[Cvu] más problemas específicos
Viridiana Gabriela Yañez Rivas
vgyanezri en conacyt.mx
Mie Jul 12 18:22:01 CDT 2017
Gracias Doctor,
Respondo abajo.---
De: Jorge [mailto:hirsch en nucleares.unam.mx]
Enviado el: miércoles, 12 de julio de 2017 17:53
Para: Viridiana Gabriela Yañez Rivas <vgyanezri en conacyt.mx>
CC: Luis Mochan <mochan en fis.unam.mx>; cvu en em.fis.unam.mx
Asunto: Re: [Cvu] más problemas específicos
Hola Gabriela, hola a todos
Me alegra que se haya abierto este diálogo, que a través suyo está siendo al menos escuchado por Conacyt.
He estado dedicando unos días de mis vacaciones a actualizar mi CVU. Quiero mencionar algunos problemas que he encontrado
(mientras arman la plataforma para reportes), y hacer unas sugerencias:
Problemas:
- La lista de posgrados de excelencia el área de ciencia y tecnología de la UNAM es enorme. No está ordenada de ningún modo, y no tiene buscador.
Me fue imposible encontrar en un tiempo razonable el rubro
Ciudad Universitaria - Instituto de ciencias Nucleares - Maestría en Ciencias Físicas. (Copio el formato de otros que encontré, como el de química).
Esto puede tener consecuencias graves para este posgrado, porque mucha tesis no podrás ser asociadas correctamente.
Todos los programas de PNPC están cargados. En efecto están desordenados. Eso es algo en el que definitivamente sí trabajaremos. Ya lo anoté y lo vuelvo anotar al área de sistemas para su re acomodo. En este caso dependemos ustedes y yo del área de sistemas pero yo hago presión para que se resuelva lo antes posible. Cristobal te pedio por favor levantemos un ticket para ello de inmediato.
- Encontrar el ISSN de una revista no es sencillo, me ha tomado en algunos casos un buen rato en Google. Algunas revistas lo reportan claramente, en otras estás oculto, a veces wikipedia es la mejor fuente.
- El buscador de Scopus funciona en forma muy irregular. Muestra algunos artículos pero no otros, publicados en la misma revista y en fechas posteriores. Simplemente algunos aparecen y otros no, Y en la misma revista (usando el mismo ISSN) un artículo que no aparece buscándolo con un autor, sí aparece buscando con el nombre de otro autor. Si Conacyt está tomando este servicio directamente de Scopus, debe reportar estas fallas, que son graves.
Y con un mismo ISSN el buscador de Scopus a veces lista artículos de diferentes revistas.
Es correcto, las fallas de Scopus no podemos arreglarlas nosotros, en realidad podemos injerir muy poco para que ellos mantengan sus bases actualizadas. La búsqueda en este banco de información es una innovación del nuevo CVU, esperamos que en un mediano plazo podamos incorporar otros buscadores de artículos y libros. Tengan paciencia y por lo pronto llenen sus artículos manualmente.
- El país de publicación tiene varios problemas. Por ejemplo, hay varias revistas que se publicaban en la Unión Soviética, que no aparece en la lista.
En la lista de países aparece Russian Federation, digame si esto es incorrecto para pedir más evidencia y agregar si es necesario.
Y me ha sido imposible encontrar el país donde se publica el European Journal of Physics. Puse “Italy” para poder seguir adelante, pues esta revista es heredera de Il Nuevo Cimento (y de varias otras de otros países europeos).
- El número de la revista NO es un dato relevante (el volumen sí lo es). Tan no es relevante, que la base de Scopus muchas veces no lo incluye, y he debido poner un “1” para seguir adelante.
Esta puede ser uno de los campos que podemos considerar eliminar. Espero comprenda que no podemos eliminar y modificar a libre petición de cada usuario o quedaría un CVU vacío. Nos ayudaría mucho si nos hacen la petición en conjunto y con el argumento bien explicado (tratando de considerar otras áreas del conocimiento).
- La lista de “disciplinas” en física es arbitraria, y no responde a ninguna clasificación que los físicos reconozcamos. Y las subdisciplinas son aún más arbitrarias. Por ejemplo, la subdisciplina “Teoría cuántica” NO está en física teórica, pero sí en Química Física.
Sugerencia: pasen a revisión estas listas con los comités evaluadores del Conacyt y del SNI, seguramente podrán ayudarlos a mejorarlas mucho.
Hicimos la revisión con diferentes investigadores y comisiones. En el caso de disciplinas ocupamos las disciplinas de la UNESCO e incorporamos a BECAS y SN I. Dado que este catálogo es oficial y si ustedes consideran como comunidad científica que las áreas están mal clasificadas necesitan enviarnos la clasificación correcta y la evidencia (nacional, oficial o internacional) que así lo avale. Con ello podemos hacer el cambio sin problemas.
- Al actualizar mi lista de artículos de investigación, debí eliminar los que están en memorias, pues ahora se deben reportar aparte (lo que me parece muy bien), pero no se distinguían en la base de PeopleSoft. Pero estas artículos que eliminé los deberé capturar nuevamente en memorias.
Sugerencia: DUPLIQUEN la lista de artículos, para que aparezcan todos tanto en “artículos” como en “memorias”, y también en capítulos, para que podamos depurar cada lista, sin perder la información que eliminamos de cada una de ellas.
De este modo, quienes tienen muchos artículos podían simplemente ir a cada rubro, eliminar los que no pertenece a él, y dejar loe restantes.
Tomamos en cuenta la sugerencia. Trataremos de atender primero los primeros comentarios y luego estas que son sugerencias para hacer la plataforma más amigable.
Entiendo que Conacyt necesita información confiable y bien organizada. Todas las nuevas entradas están sujetas a estas condiciones: si no llenamos un campo no nos deja guardar la información. Pero la información previa, la que se pudo rescatar de la base de PeopleSoft, puede simplemente revisarse de este modo, clasificando en artículos, memorias y capítulos, sin editar los datos específicos. Esto lo puede hacer cada investigador en un rato, en lugar de los muchos días que toma a quienes tienen muchas publicaciones revisar cada una de ellas.
Lo tomamos en cuenta, pero por mi experiencia no creo que a muchos colegas les agrade la idea de añadirles todavía “más” trabajo extra. Pero lo valoramos.
Le agradezco nuevamente a Gabriela por atender estos mensajes, a Luis por promover y facilitar esta lista, y a todos los que compartimos esta preocupación y estamos aportando ideas y experiencias.
Saludos
Jorge
hirsch en nucleares.unam.mx<mailto:hirsch en nucleares.unam.mx>
El 12/07/2017, a las 16:27, Viridiana Gabriela Yañez Rivas <vgyanezri en conacyt.mx<mailto:vgyanezri en conacyt.mx>> escribió:
Gracias Doctor,
Respondo abajo.----
-----Mensaje original-----
De: Cvu [mailto:cvu-bounces en em.fis.unam.mx] En nombre de Luis Mochan
Enviado el: miércoles, 12 de julio de 2017 13:56
Para: cvu en em.fis.unam.mx<mailto:cvu en em.fis.unam.mx>
Asunto: Re: [Cvu] más problemas esp?==?ISO-8859-1?Q?ecíficos
Estimada Gabriela,
On Wed, Jul 12, 2017 at 05:14:34PM +0000, Viridiana Gabriela Yañez Rivas wrote:
Estimados todos,
Agradeceríamos mucho nos pudieran dar acceso a las sugerencias de
cambio o errores que están encontrando en la plataforma.
Yo creo que hay que usar algún sistema para seguimiento a sugerencias y fallas, y en general, para manejo de proyectos de software. He leido poco sobre gnats, otrs, redmine, hay un sistema en github, etc. Les sugiero instalar alguno de estos sistemas que permita a todos el hacer señalamientos (tickets les llaman en inglés, o bug reports) y a los programadores y a los usuarios poderles dar seguimiento, uno a uno. Lo que yo implementé es mucho más modesto.
---- Paso el dato a mis compañeros de sistemas para que nos digan si esto es posible y cuándo lo podrían hacer. Yo estoy en el área de planeación, como enlace
Lo que yo hice fue mucho más modesto: una lista de correos donde todos los interesados pueden vertir sus sugerencias, críticas y comentarios. Los señalamientos puntuales *están* ahí, pero no están organizados como tal ni uno por uno, además que están mezclados con discusiones, opiniones, interjecciones, cartas, llamados a la desobediencia civil, etc. Para hallar las críticas puntuales (y por qué no, también la críticas de
fondo) alguien tendrá que leer los mensajes. La única herramienta que ayuda a buscar los señalamientos es que los mensajes se pueden recorrer por orden cronológico, se pueden ordenar por rmeitente, se pueden ver por discusión (quién contestó qué a quién) y se pueden organizar por tema o asunto.
---- Yo me he encargado de leer todas su críticas y sugerencias y se las he comentado directamente al Dr. Víctor Carreón Rodríguez quien es el responsable de la nueva plataforma. Las decisiones de cambio de CVU las tiene que tomar él. Por lo pronto salvo el correo de la Dra. Celia que presenta un incidente con la plataforma no he leído que alguien más tenga problemas de acceso, guardar información etc. Tengan la certeza de que son leídos, algunas modificaciones ya se hicieron y otras están por hacerse; y hay otras que se están evaluando.
Seguí la
liga que nos enviaron pero no encuentro dónde están los comentarios
puntales. Con ello podremos dar respuesta junto con el equipo de
sistemas para ver si se puede resolver o explicar cuál es el sentido
de que esté como está ahora.
Hay que entrar a
http://em.fis.unam.mx/pipermail/cvu/
y ahí seleccionar el mes a revisar y la forma de organizar la presentación de los mensajes.
Para la totalidad del software que yo he instalado en mi computadora, los desarrolladores han establecido sistemas para comunicar fallas y sugerencias y en ocasiones también han establecido listas de correos para discutirlos. Por ejemplo, el sistema Debian tiene un programa reportbug para que los usuarios puedan reportar y dar seguimiento a fallas en cualquiera de los miles de programas que conforman cada distribución. Mi sugerencia es que Uds. establezcan algún sistema análogo usando alguna de las herramientas que mencioné arriba o alguna otra que sirva propósitos similares.
---- Algunos investigadores nos han enviado la lista de problemas que encuentran en la plataforma. Si aceptan una sugerencia creo que deben tener consenso en los cambios que se están solicitando. Le aseguro que tomaremos en consideración cada una de sus sugerencias.
Respecto a la petición d el Dr. Bernardo, la intención del nuevo CVU
es justamente tener información completa de su producción.
Tener información completa es un ideal al que entiendo que aspiren, pero no tenerla no debe ser un pecado por el que deba pagar el académico. Hay información faltante que podría ser irrelevante y la información parcial puede ser muy relevante. Entiendo que a un capturista, contratado para capturar información, el sistema no le permita avanzar si no la ha capturado exhaustivamente, pero a un académico intentando reportar su trabajo, en mi humilde opinión, sí se le debe permitir avanzar aunque su registro esté incompleto.
La información faltante puede irse completando poco a poco. Necesitamos cierta flexibilidad.
---- El CVU no pide información que no exista, que no se utilice (en ciertas áreas) es diferente. Nos ayudaría mucho saber cuáles son los campos que les parecen irrelevantes para poder tomar la decisión. Nosotros por ejemplo ya detectamos dos que estamos por eliminar. Por otro lado no es cuestión de flexibilidad, pero la experiencia que nos dejó la plataforma pasada es que esa flexibilidad motivó que los usuarios llenaran con cualquier información el cvu o bien lo dejaran vacío todo, al final la información del people soft no sirvió para nada porque el 80% era inutilizable e incoherente, en esta ocasión tratamos de que la plataforma produzca la mayor de la información posible.
El ISSN/ISBN nos permite ubicar en otros catálogos sus artículo/libros
de una manera más eficaz
Cierto. EL ISSN es conveniente, pero no es indispensable.
y por ello la necesidad de pedirlo. Sin embargo si no cuenta con ello
puede poner "no tiene" en el campo correspondiente.
Aquí hay que tener cuidado. No es lo mismo que una publicación *no tenga ISSN* a que yo no lo conozca y no llene el campo ISSN. Decir que no tiene cuando sí existe podría ser interpretado posteriormente como una mentira del académico y castigado por algún evaluador. Es importante que el sistema no nos obligue a mentir para seguir adelante, ni siquiera mentiras ligeras. Debería existir la posibilidad de dejar el campo en blanco sin tener que poner *no
tiene* o añadir un nueva posibilidad: *no sé*.
----- El sistema no los obliga a mentir, si la información existe hay que buscarla (o pedir a alguien que la busque). El "no tiene" es única y exclusivamente para aquellos libros y revistas que no tienen o están en trámite (para estos casos poner "en trámite").
País de publicación y demás datos de edición no son datos irrelevantes
son datos básicos para citar sus obras.
No lo son. En 37 años jamás he puesto el país de publicación al citar artículos en ninguno de mis artículos; sí lo he usado al citar libros. Muchas revistas me forzarían a quitar el país de mis bibliografías antes de publicar alguno de mis artículos. Quizás esta costumbre sea distinta en distintas comunidades académicas, pero por ello insisto en que necesitamos sistemas flexibles, adaptados a nuestra forma de trabajar, y no al revés.
-----La plataforma de CVU no es exclusiva para una sola área de la ciencia. El CVU lo emplean usuarios de diferentes áreas del conocimiento que sí refieren en su bibliografía el país donde se publica. Normas de citación señalan todavía el país como elemento importante a incluir en las referencias. Si esto ya cambió internacionalmente déjenos saber y sometemos a consideración la modificación solicitada.
Independientemente de las normas de referencia bibliográfica, esperamos que esta plataforma nos de información sobre la producción y actividades científicas de nuestros usuarios. Hasta ahora, por ejemplo, sólo dependemos de las bases de Thomson y Scopus (que por cierto son carísimas) y no podemos ubicar con facilidad a los miembros del SNI, además no todos publican en este tipo de revistas. Nuestros indicadores de publicaciones dependen por ahora de la información de Scopus. Nisiquiera hemos podido hacer análisis de en qué países publican más o menos, justo porque esta información falta en el CVU. En este mismo sentido ubicar los artículos de los S N I en Thomson se hace imposible porque existen multiples combinaciones de nombres con los cuales firman, el ISSN o el ISBN facilita su localización.
Con el nuevo CVU buscamos por lo menos saber lo que producen nuestros usuarios sin depender de bases externas. Ello contribuirá a la evaluación de nuestros programas y por supuesto hacer comparaciones internacionales de la producción.
Quedamos atentos a sus comentarios,
Por mi parte agradezco su participación en esta discusión y espero que conduzca a mejoras que sean buenas para conacyt y para la comunidad académica.
Saludos,
Luis
Saludos,
Gabriela
-----Mensaje original-----
De: Cvu [mailto:cvu-bounces en em.fis.unam.mx] En nombre de Bernardo Wolf
Enviado el: miércoles, 12 de julio de 2017 10:50
Para: Luis Mochan <mochan en fis.unam.mx<mailto:mochan en fis.unam.mx>>; cvu en em.fis.unam.mx<mailto:cvu en em.fis.unam.mx>
Asunto: Re: [Cvu] más problemas esp?==?ISO-8859-1?Q?ecíficos
Hola Luis!
Hola Tod en s!
Primero, mi admiraaci'on a Luis Moch'an por aceptar echarse a cuestas el rollo de racionalizar el CVU.
Repito mi recomendaci'on b'asica: Que el CVU acepte datos incompletos. Es decir si se pide el ISSN, pa'is de publicaci'on de la revista, u otro dato en realidad ambiguo o irrelevante, que eso no impida que introduzcamos en cada tablero los datos que s'i son relevantes y suficientes para ubicar un trabajo. Y, si es indispensable, despu'es completemos algunas de las ventanas.
Saludos a todos -'animo! -Bernardo
o
W. Luis Mochán, | tel:(52)(777)329-1734
/<(*) Instituto de Ciencias Físicas, UNAM | fax:(52)(777)317-5388
`>/ /\ Apdo. Postal 48-3, 62251 |
(*)/\/ \ Cuernavaca, Morelos, México |
mochan en fis.unam.mx<mailto:mochan en fis.unam.mx> /\_/\__/ GPG: 791EB9EB, C949 3F81 6D9B 1191
9A16 C2DF 5F0A C52B 791E B9EB
_______________________________________________
Cvu mailing list
Cvu en em.fis.unam.mx<mailto:Cvu en em.fis.unam.mx>
http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
______________________________________________________________________
_____
Kurt Bernardo Wolf Instituto de Ciencias Físicas
bwolf en fis.unam.mx<mailto:bwolf en fis.unam.mx> Universidad Nacional Autónoma de México
Apartado Postal 48-3 Tels (+52-777)317-3388, (+52-55)5622-7761
Cuernavaca, Morelos 62251, MÉXICO
http://www.fis.unam.mx/~bwolf/
______________________________________________________________________
______
_______________________________________________
Cvu mailing list
Cvu en em.fis.unam.mx<mailto:Cvu en em.fis.unam.mx>
http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
_______________________________________________
Cvu mailing list
Cvu en em.fis.unam.mx<mailto:Cvu en em.fis.unam.mx>
http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
--
o
W. Luis Mochán, | tel:(52)(777)329-1734 /<(*)
Instituto de Ciencias Físicas, UNAM | fax:(52)(777)317-5388 `>/ /\
Apdo. Postal 48-3, 62251 | (*)/\/ \
Cuernavaca, Morelos, México | mochan en fis.unam.mx<mailto:mochan en fis.unam.mx> /\_/\__/
GPG: 791EB9EB, C949 3F81 6D9B 1191 9A16 C2DF 5F0A C52B 791E B9EB
_______________________________________________
Cvu mailing list
Cvu en em.fis.unam.mx<mailto:Cvu en em.fis.unam.mx>
http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
_______________________________________________
Cvu mailing list
Cvu en em.fis.unam.mx<mailto:Cvu en em.fis.unam.mx>
http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://em.fis.unam.mx/pipermail/cvu/attachments/20170712/35c54438/attachment-0001.html>
Más información sobre la lista de distribución Cvu