<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class="">Estimados Todos;<div class=""><br class=""></div><div class="">Gracias por estar ocupándose de este asunto que nos ha convertido, como dice Sebastián, en los capturistas mejor pagados del mundo. Pero también los más maltratados, pues nos impide realizar lo que hacemos mejor: investigar, enseñar y difundir el conocimiento. Si es necesario firmar documentos al S.N.I u otras instituciones para que se solucionen los problemas inmediatos que señala Jorge y el asunto del CVU con todo gusto me adhiero. </div><div class=""><br class=""></div><div class="">Saludos,</div><div class=""><br class=""></div><div class="">Julieta <i class="">frustrada</i></div><div class="">Porque: no puede ingresar el otorgamiento de una medalla debido a que La Asamblea Legislativa “no aparece en el sistema”, ni tampoco libros de editoriales que se fusionaron con otras, ni estaciones de radio que desaparecieron, ni un museo en Japón en el que participé, ni un curso masivo a distancia organizado por la Facultad de Ciencias para estudiantes de secundaria. Para el S.N.I el sistema no permite ingresar ni el pasado ni lo nuevo, lo distinto no vale y eso que se supone que debemos ser innovadores.</div><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class=""><div><blockquote type="cite" class=""><div class="">El 12/03/2018, a las 13:31, Gloria Koenigsberger <<a href="mailto:gloria@astro.unam.mx" class="">gloria@astro.unam.mx</a>> escribió:</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class=""><div dir="ltr" class=""><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><span class="gmail-im"><span class="gmail-im">Creo que, como un inicio, Conacyt podría formar un comité de expertos
que analice la situación actual, haga público el diagnostico (que puede
ser preocupante) y trabaje junto con los equipos de Conacyt las
soluciones</span></span></blockquote><div class=""><br class=""></div><div class="">Estamos ahora en una reunion en el CRIM, convocada por el Colegio de PA de este centro, con gente del SNI. Se hizo una presentacion sobre el SNI, su nuevo reglamento y elementos de evaluación.<br class=""></div><div class="">Presentes: Mtro Gustavo Arreola, Dr. Luis Arturo Godinez Mora-Tovar, Dr. Felipe Ramirez Peña.<br class=""><br class=""></div><div class="">Abajo les resumo lo sucedido y mas abajo les hago una propuesta.<br class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class="">En la primera parte Luis Godinez hizo una revisión de la situación del SNI, números, niveles, distribución en el país. En términos generales, la visión que transmitió no está mal salvo por el énfasis en la numerología. Debo decir, sin embargo, que también habló de los criterios mas cualitativos, incluyendo la calidad.<br class=""><br class=""></div><div class="">DATOS:<br class="">65000 becarios, 30% presupuesto<br class="">Catedras 1200<br class="">SNI 28000, 15%;<br class="">Total personas atendidas: 90000, 45% presupuesto CONACYT<br class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class="">En la segunda parte Gustavo Arreola habló sobre el CVU. Dijo lo que ya hemos oido antes.<br class=""></div><div class="">La novedad es que cada fin de semana actualizan los sistemas; en particular, están dando de alta varios otros sistemas entrelazados con el CVU (posgrado, ??), y cuando hacen ésto, puede parecer como si desapareciera la información, aunque luego vuelve a aparecer.<br class=""><br class=""></div><div class="">Finalmente, se abrió la ronda de preguntas/respuestas. Destacan: gente ha metido valores arbitrarios en cosas como cédulas, etc., simplemente para poder guardar la información; de las ~50 personas presentes en el auditorio, hubo ~50 situaciones particulares de problemas.<br class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class="">Van a implementar un sistema automático MENSUAL para verificar adscripciónes: cada institución tendrá que mensualmente palomear a los miembros del SNI que sigan adscritos y eliminar los que ya no.<br class=""><br class=""><br class=""></div><div class="">Yo veo que hay 3 problemas que se tienen que enfrentar en todo este asunto y, como dice Jorge, estan explotando conjuntamente ahora con lo del CVU:<br class=""></div><div class="">1) Politica Cientifica: esto se refiere a los elementos de evaluación, certificación, numerología, etc. Este es un tema fundamental, pero creo que es imposible abordarlo a nivel puntual. La razón principal es que todo el Gobierno se ha movido en una dirección en cuanto a indicadores de "productividad y eficiencia", basicamente en el contexto del model ISO 9000/9001. Habemos los que pensamos que para el desarrollo científico y tecnológico de un pais y para el sistema educativo, el modelo ISO es catastrófico. Esta batalla habrá que hacerla de manera concertada, tratando de que la encabece la AMC y otras organizaciones nacionales.<br class=""><br class=""></div><div class="">2) Diseño de la nueva plataforma del CVU: En principio, la filosofía y la idea detras no estuvo mal. Lo que ha resultado catastrófico es la combinación de:<br class=""></div><div class="">a) formato rígido (toda la información es obligatoria) + b) esquema del uso de catálogos (solo puedes escoger opciones de un catálogo que dificilmente cubre todas las disciplinas/areas/etc.). El problema de diseño lo hemos discutido mucho en este foro, y se han propuesto diversas alternativas que hubieran hecho mas manejable el sistema. Mi impresión personal es que se escogió el sistema que le era conocido a los responsables de implementarlo, obviamente un sistema lo mas simple para ellos y probablemente basado en lo que la gente aprende en las escuelas para ciberburocatas (perdón por el cinismo).<br class=""><br class=""></div><div class="">LO QUE ES IMPERDONABLE ES:<br class=""><br class=""></div><div class="">3) La implementación del sistema. En cualquier lugar del mundo y, en particular en organizaciones dedicadas a CyT, se implementa una versión alfa y se prueba, se corrigen fallas, se libera versión beta, se abre a voluntarios a utilizarla para diagnosticar fallas adicionales, se corrigen, y asi sucesivamente hasta tener una versión estable y operativa. Hasta entonces se libera para uso general. El caso del CVU ha sido tan terrible, que o bien se trata de ineptitud imposible de explicar o, como otros han manifestado, premeditación.<br class=""><br class=""></div><div class="">Por ello, yo PROPONGO: <br class="">1) elaborar una petición para que la AMC, el foro consultivo, y todas las representantes de CyT del pais conformen un comité que revise en primera instancia la implementación del sistema.<br class=""><br class=""></div><div class="">2) iniciar una conversación sobre el tema del desarrollo de CyT en el pais + modelos de "certificación" (productividad + eficiencia tipo ISO 9000/9001) En este momento, podríamos formar un frente y contactar a los encargados de CyT en cada una de las campañas políticas para tratar de hacer ver que la CyT y la educación no se pueden diagnosticar y evaluar con el mismo modelo en que se certifican a las empresas de productos y servicios.<br class=""><br class=""></div><div class="">Saludos,<br class=""></div><div class="">Gloria<br class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""></div></div><div class="gmail_extra"><br class=""><div class="gmail_quote">2018-03-12 12:35 GMT-06:00 Jerónimo Alonso Cortez Quezada <span dir="ltr" class=""><<a href="mailto:jacq@ciencias.unam.mx" target="_blank" class="">jacq@ciencias.unam.mx</a>></span>:<br class=""><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr" class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class="">Hola a todos.<br class=""><br class=""></div>Coincido con Jorge y con Oracio. Mi única salvedad es con el último<br class=""></div>párrafo del mensaje de Jorge:<span class=""><br class=""><br class="">"Creo que, como un inicio, Conacyt podría formar un comité de expertos
que analice la situación actual, haga público el diagnostico (que puede
ser preocupante) y trabaje junto con los equipos de Conacyt las
soluciones."<br class=""><br class=""></span></div>NO, POR FAVOR!!!! En este país, la mejor manera de enterrar un asunto es formando comisiones o <br class="">comites (formula patentada y probada por los diputados). Francamente no veo al Conacyt formando<br class=""></div>el comité mencionado, si ni siquiera es capaz de reconocer "pequeños errores".<br class=""><br class=""></div>Saludos,<br class=""><br class=""></div>Jerónimo Cortez<br class=""><div class=""><div class=""><br class=""><br class=""><div class=""><br class=""><br class=""><div class=""><br class=""><br class=""><br class=""><br class=""></div></div></div></div></div><div class="gmail_extra"><br class=""><div class="gmail_quote"><div class=""><div class="h5">El 12 de marzo de 2018, 12:07, oracio barbosa <span dir="ltr" class=""><<a href="mailto:oraciobar@hotmail.com" target="_blank" class="">oraciobar@hotmail.com</a>></span> escribió:<br class=""></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class=""><div class="h5">
<div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space" class="">
<div class="">HOLA,</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Soy oracio barbosa del CIO en León Gto.</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Después de leer los correos y sobre todo la carta respuesta de conacyt, concluyo que la propuesta de Jorge, abajo reproducida, creo que es la más conveniente a seguir porque no creo que algún otro rector y menos un director de algún centro conacyt
nos escuche para hablar directamente con Cabrero y que realmente se atienda el problema que tenemos! </div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Es claro que no estamos en contra de “atender” los requisitos y “obligaciones” que señala conacyt en su respuesta sino es lo mal que está el sistema de conacyt para trabajar y atenderlas! No, no es necesario que nos amenacen! que nos recuerden
de nuestras obligaciones puesto que no es la postura de la carta entregada a conacyt! Se requiere de un representante independiente a ese sistema conacyt y que muestre a cabreo lo mal que esta su sistema implementado.</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Bien por Jorge y la propuesta de Ciencias Nucleares, creo que habrá que intentar fuertemente con la rectoria de la UNAM!</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">saludos,</div>
<div class="">oracio</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class=""> </div>
<div class=""><br class="">
</div>
<br class="">
<div class="">
<blockquote type="cite" class="">
<div class="">
<div class=""><br class="">
Message: 2<br class="">
Date: Mon, 12 Mar 2018 08:30:07 -0600<br class="">
From: Jorge <<a href="mailto:hirsch@nucleares.unam.mx" target="_blank" class="">hirsch@nucleares.unam.mx</a>><br class="">
To: CVU2017 <<a href="mailto:cvu@em.fis.unam.mx" target="_blank" class="">cvu@em.fis.unam.mx</a>><br class="">
Subject: [Cvu] Conacyt y nosotros<br class="">
Message-ID: <<a href="mailto:39A40093-27AF-4B29-BD58-3FFA0A762ABD@nucleares.unam.mx" target="_blank" class="">39A40093-27AF-4B29-BD58-3FFA0<wbr class="">A762ABD@nucleares.unam.mx</a>><br class="">
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br class="">
<br class="">
Queridas y queridos colegas <br class="">
<br class="">
Comparto la preocupación y la molestia por la situación que estamos viviendo con Conacyt.
<br class="">
<br class="">
Me parece que en este momento tenemos unos problemas inmediatos y otros mediatos, o unos urgentes y otros importantes.<br class="">
<br class="">
Creo que los urgentes son las convocatorias de ingreso y reingreso al SNI y la de ciencia básica, que cierran en dos o tres semanas (nuevo ingreso del SNI cierra esta semana).<br class="">
En este caso los problemas son muy graves: el sistema está intermitente, se captura información que no se guarda, que desaparece, hay campos imposibles de llenar, y más. En el caso de la convocatoria de ciencia básica, a algunos de nosotros el sistema ni siquiera
nos permite registrar la solicitud (al menos Marcelo y yo tenemos este problema, yo lo he reportado por escrito a diferentes instancias de Conacyt desde hace dos semanas, que me han respondido pero no lo han resuelto).<br class="">
<br class="">
En nuestro instituto (Ciencias Nucleares, UNAM) está circulando la propuesta de solicitar al coordinador de la investigación científica, y por su intermedio al rector de la UNAM, que hable con las autoridades de Conacyt, para que se reconozca que el sistema
no funciona y se posterguen las convocatorias hasta que los problemas operativos básicos estén resueltos.<br class="">
<br class="">
Los problemas importantes son muchos, cada uno de nosotros tendrá su lista. El detonante ha sido el nuevo CVU, y la incapacidad de Conacyt de escuchar, y menos aún de articular con la comunidad científica una estrategia de diálogo, de diagnóstico y de soluciones.
Muchos colegas han ofrecido su conocimiento experto y su tiempo para implementar alternativas útiles y viables, pero Conacyt no parece estar en condiciones ni siquiera de dejarse ayudar.<br class="">
<br class="">
Me parece que éste es un momento oportuno para poner en movimiento todas las instancias de participación que puedan ayudar a construir espacios de interlocución útil con Conacyt, dado que este grupo de discusión, la lista de github y las reuniones con funcionarios
de Conacyt no han sido productivos. Las sociedades científicas, como las Sociedades Mexicanas de cada área, la Academia Mexicana de Ciencias y las otras Academias, como la de Ingeniería, el Foro Consultivo Científico y Tecnológico, el Consejo Asesor de Ciencias
de la Presidencia, son todas instancias donde participan colegas que comparten estos problemas, y pueden impulsar un diálogo que sí de frutos.<br class="">
<br class="">
Si bien cientos de nosotros participamos en los comités evaluadores del SNI y de Conacyt, en esta situación específica no hay canales efectivos, no hay formas de participación de la comunidad, ni como usuarios con problemas, ni como expertos deseosos de ayudar
a resolver esos problemas. Este no es un algo exclusivo de Conacyt, permea a todos los espacios que habitamos, y representa un reto enorme.<br class="">
<br class="">
Creo que, como un inicio, Conacyt podría formar un comité de expertos que analice la situación actual, haga público el diagnostico (que puede ser preocupante) y trabaje junto con los equipos de Conacyt las soluciones.<br class="">
<br class="">
Les mando un abrazo <br class="">
<br class="">
J<wbr class="">orge<br class="">
<br class="">
<br class="">
------------ próxima parte ------------<br class="">
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<br class="">
URL: <<a href="http://em.fis.unam.mx/pipermail/cvu/attachments/20180312/722ec297/attachment-0001.html" target="_blank" class="">http://em.fis.unam.mx/piperma<wbr class="">il/cvu/attachments/20180312/<wbr class="">722ec297/attachment-0001.html</a>><br class="">
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</blockquote>
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Mensaje público enviado a la lista Cvu<br class="">
<a href="mailto:Cvu@em.fis.unam.mx" target="_blank" class="">Cvu@em.fis.unam.mx</a><br class="">
<a href="http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu" rel="noreferrer" target="_blank" class="">http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/<wbr class="">mailman/listinfo/cvu</a><br class="">
<br class=""></blockquote></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888" class=""><br class=""><br clear="all" class=""><br class="">-- <br class=""><div class="m_-2971867609125202234gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr" class="">******************************<wbr class="">******************************<wbr class="">***************<br class=""><br class="">Dr. Jerónimo A. Cortez Quezada<br class="">Departamento de Física, Facultad de Ciencias UNAM<br class="">Circuito Exterior, Ciudad Universitaria México D.F. 04510, México<br class="">Tel. +52(55)56 22 49 68<br class="">Fax. +52(55)56 16 03 26<br class="">e-mail: <a href="mailto:jacq@ciencias.unam.mx" target="_blank" class="">jacq@ciencias.unam.mx</a><br class=""><a href="http://dirac.fciencias.unam.mx/jeronimo" target="_blank" class="">http://dirac.fciencias.unam.<wbr class="">mx/jeronimo</a><br class=""><div style="display:inline" class=""></div><div style="display:inline" class=""></div><div style="display:inline" class=""></div><div style="display:inline" class=""></div><div style="display:inline" class=""></div><div style="display:inline" class=""></div><div style="display:inline" class=""></div></div></div>
</font></span></div>
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Mensaje público enviado a la lista Cvu<br class="">
<a href="mailto:Cvu@em.fis.unam.mx" class="">Cvu@em.fis.unam.mx</a><br class="">
<a href="http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu" rel="noreferrer" target="_blank" class="">http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/<wbr class="">mailman/listinfo/cvu</a><br class="">
<br class=""></blockquote></div><br class=""><br clear="all" class=""><br class="">-- <br class=""><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr" class=""><div class=""><div dir="ltr" class=""><br class=""></div><div dir="ltr" class=""><br class=""></div><div dir="ltr" class=""><br class=""></div><div dir="ltr" class=""><br class=""></div><div dir="ltr" class=""><br class=""></div><div dir="ltr" class="">Gloria Koenigsberger<div class="">Instituto de Ciencias Físicas</div><div class="">Universidad Nacional Autónoma de México</div><div class="">Avenida Universidad S/N, Colonia Chamilpa<br class=""></div><div class="">Cuernavaca, Morelos, 62210, Mexico</div></div></div></div></div>
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