<html>
<body>
<br>
Hola Todos!<br><br>
Completamente de acuerdo, pero... y el pasado? Por ejemplo,
yo trabaj'e e:<br><br>
Centro de Investigaci'on en Matem'aticas Aplicadas, Sistemas y Servicios
(CIMASS: 1971-1976?)<br>
Centro de Investigaci'on en Matem'aticas Aplicadas y en Sistemas (CIMAS:
1976-1980?)<br>
Instituto de Investigaci'on en Matem'aticas Aplicadas y en Sistemas
(IIMAS: 1981-2000) ...mismo lugar<br><br>
Centro de Ciencias F'isicas (CCF, 2000-2006)<br>
Instituto de Ciencias F'isicas (ICF, 2006--)
...indem.<br><br>
Est'an (estar'an) todas en el Cat'alogo 'Unico (Universal)?<br><br>
Solo preguntaba.... -Bernardo Wolf<br><br>
<br><br>
At 08:12 p.m. 21/04/2018, Roberto A Sussman wrote:<br>
<blockquote type=cite class=cite cite="">Esta es la clave de donde está
cojeando CONACYT: la obsesión por la inexistente e inútil quimera
del CATÁLOGO ULTRA-PERFECTO Y ULTRA EXHAUSTIVO que reduce la
ambigüedad al cero absoluto.<br><br>
Quizá sea posible elaborar catálogos ultra perfectos y completamente
exhaustivos con cero ambigüedad en sistemas mas o menos sencillos y mas
o menos estáticos con pocas opciones, no lo es para un sistema
complicado y cambiante.<br><br>
Viene también el aspecto del costo. Es mucho menos costoso
eliminar los catálogos y pedirnos ingresar la información en algún
protocolo de clasificación de los usados por las grandes bases de datos
(google scholar, research gate, orxid). Claro, habría ambigüedades y
haría falta un poco de supervisión para corregirlas, pero el costo
total (en horas/persona de trabajo) se reduce. Se reduce también la
ansiedad y el antagonismo.<br><br>
<b>Ejemplo:</b> quiero ingresar un artículo publicado en Physical Review
D, para evitar ambigüedad (PRD, Phys Rev D, Phys Review D, etc) o
ambigüedad en nombre de autor, volumen o páginas, basta con pedirme que
lo ingrese en un formato estándar dado, por ejemplo el formato de la APA
(American Psychological Association). Hay varios formatos estándar. No
hace falta un catálogo de 2398 revistas. <br><br>
<b>Una analogía:</b> una compañía (CONACYT) insiste en exigir a sus
clientes (nosotros) que utilicen un servicio de atención telefónica que
ellos crearon (usuarios obligados del CVU), el cual cuenta con un menú
de ventas y atención a clientes ultra perfecto, ya que cubre todos los
posibles asuntos de ventas y atención a clientes. El menú telefónico
tiene 8976 opciones. Los clientes se quejan, el sistema de atención y
ventas es demasiado complicado y toma demasiado tiempo hacer compras o
cualquier otro asunto. La empresa responde que ese menú obedece a la
suprema necesidad de cubrir todo y reducir la ambigüedad a cero.
Los clientes se desesperan, piden “formato libre” (tener la opción
en el menú de poder hablar con un representante de ventas o
servicios). La empresa se niega, afirma que no puede contratar
personal humano que atienda a clientes por teléfono. Defiende su menú
en base a “órdenes inapelables de instancias superiores”.
Algunos funcionarios de la empresa simpatizan genuinamente con los
clientes y tratan de apoyar sus demandas pero tienen las manos atadas.
<br><br>
Obviamente, sería mucho mejor que la empresa se diera cuenta que sus
clientes deben ser escuchados y que no existe el menú de atención
ultra-perfecto y ultra-exhaustivo. <br><br>
<br>
Dr Roberto Allan Sussman Livovsky<br>
Instituto de Ciencias Nucleares<br>
Universidad Nacional Autónoma de México, ICN-UNAM<br>
<a href="mailto:sussman@nucleares.unam.mx">sussman@nucleares.unam.mx</a>
<br><br>
<br><br>
<br>
On Apr 20, 2018, at 12:10 PM, José Luis Solleiro
<<a href="mailto:solleiro@unam.mx">solleiro@unam.mx</a>>
wrote:<br><br>
<blockquote type=cite class=cite cite="">¡Qué barbaridad! Esa obsesión
por hacer catálogos los llevará a problema tras problema, porque las
instituciones, la investigación y la educación son dinámicas, sobre
todo en a era que estamos viviendo. ¿Es tan difícil entender algo tan
obvio????<br><br>
El 20/04/18 10:09, "Cvu en nombre de María-Ester Brandan"
<<a href="mailto:cvu-bounces@em.fis.unam.mx">
cvu-bounces@em.fis.unam.mx</a> en nombre de
<a href="mailto:brandan@fisica.unam.mx">brandan@fisica.unam.mx</a>>
escribió:<br><br>
Estimado Gustavo,<br><br>
Lo que Usted describe sobre la estructura del PCF es
totalmente<br>
correcto. Nuestro comentario (crítico) se debe a que en el
catálogo,<br>
los 3 programas del PCF aparecen asociados con la Facultad
de Ciencias.<br>
Esto no es correcto. Los posgrados de la UNAM, desde la
reforma al<br>
posgrado de 1995, NO residen en Facultades, sino que son
parte de<br>
programas de posgrado multi-dependencias. En particular, los
3 planes<br>
del PCF residen en 9 sedes universitarias, de las cuales la
Facultad<br>
de Ciencias es sólo una. Esto lo sabe Conacyt pues se
declara al<br>
renovar la permanencia en el PNPC.<br><br>
Me parece que lo correcto para estos 3 planes de estudio
sería que<br>
el catálogo, o bien sustituya "Facultad de Ciencias
Maestría en<br>
Física" por "Posgrado en Ciencias Físicas
Maestría en Física" (y lo<br>
mismo para todo el resto, con el nombre correcto del
porgrama),<br>
o simplemente elimine Facultad de Ciencias y deje sólo el
nombre<br>
del plan de estudios.<br><br>
Intenté entrar al enlace que nos envió para ver cómo
están<br>
registrados los programas del PNPC y no pude pasar de la
primera<br>
página... lo siento. Escribí un nombre de programa,
Maestría<br>
en Ciencias (Física Médica), busqué, y nunca salí de la
página<br>
original.<br><br>
Muchas gracias por interesarse en el asunto,<br><br>
<br>
María Ester<br>
----------------------<br>
Quoting Gustavo Arreola Camacho
<<a href="mailto:garreola@conacyt.mx">garreola@conacyt.mx</a>>:<br>
<br>
<blockquote type=cite class=cite cite="">Estimados:<br><br>
Desconozco la clasificación de los programas de posgrado en la
UNAM, <br>
pero quiero comentarles que el registro del PNPC se hace por <br>
programa específico; es decir, hay un registro por cada maestría
y <br>
doctorado.<br>
En el caso del Posgrado en Ciencias Físicas (PCF), no está <br>
registrado como tal ante PNPC, sino cada uno de los programas que
lo <br>
componen; en este caso dos maestrías y un doctorado. Cada programa
<br>
es tratado de manera independiente. Por ejemplo en el caso del PCF
<br>
dos programas tienen el nivel de consolidad y uno de competencia
<br>
internacional, como lo explica la propia página web del PCF:<br><br>
“Por su riqueza académica, su planta académica de alta capacidad,
su <br>
infraestructura de laboratorios, sus posibilidades de intercambio
<br>
académico internacional y la incorporación de sus estudiantes a
la <br>
investigación de alto nivel, los programas del PCF están
reconocidos <br>
por el CONACYT en el Programa Nacional de Posgrados de Calidad. El
<br>
plan de Maestría en Ciencias (Física Médica) es catalogado como
<br>
programa de Competencia Internacional mientras que los planes de
<br>
Maestría y Doctorado en Ciencias (Física) son Consolidados. Estos
<br>
reconocimientos le dan al programa la oportunidad de ofrecer becas
<br>
de estudio a sus estudiantes.”<br><br>
La sede que aparece, es la que se tiene registrada en el padrón
del <br>
PNPC, el cual pueden consultar en la siguiente dirección:<br>
<a href="http://svrtmp.main.conacyt.mx/ConsultasPNPC/inicio.php">
http://svrtmp.main.conacyt.mx/ConsultasPNPC/inicio.php</a><br><br>
En este caso, los tres programas aparecen registrados con sede en
<br>
Ciudad de México:<br>
<br>
[cid:image002.jpg@01D3D80A.DD8EC430]<br>
Supongo es el mismo caso para los demás programas de posgrado,
deben <br>
estar divididos por maestría y doctorado, que es como se haca el
<br>
registro en el PNPC.<br><br>
Saludos<br><br>
Gustavo<br><br>
De: Cvu
[<a href="mailto:cvu-bounces@em.fis.unam.mx" eudora="autourl">
mailto:cvu-bounces@em.fis.unam.mx</a>] En nombre de Carlos
Villarreal<br>
Enviado el: jueves, 19 de abril de 2018 06:13 p. m.<br>
Para: Jorge <hirsch@nucleares.unam.mx><br>
CC: cvu@em.fis.unam.mx<br>
Asunto: Re: [Cvu] Asuntos solucionados<br><br>
Hola a todos,<br><br>
Efectivamente, la mayoría de los programas de posgrado de la UNAM
no <br>
aparece en el menú del PNPC.<br><br>
Saludos, Carlos Villarreal<br><br>
<br>
On Apr 19, 2018, at 5:20 PM, Jorge <br>
<hirsch@nucleares.unam.mx<mailto:hirsch@nucleares.unam.mx>>
wrote:<br><br>
Hola a todos<br><br>
Si bien es muy fácil ahora seleccionar PNPC para las tesis <br>
dirigidas, veo que el posgrado en ciencias físicas de la UNAM
sigue <br>
SIN EXISTIR. Acabo de probar hace un momento,<br><br>
Es un problema grave para el posgrado, y para los estudiantes.<br><br>
Saludos<br><br>
Jorge<br><br>
<br><br>
<br>
El 19/04/2018, a las 17:12, María-Ester Brandan <br>
<brandan@fisica.unam.mx<mailto:brandan@fisica.unam.mx>>
escribió:<br><br>
<br>
Hola,<br><br>
Acabo de probar y sí funciona el botón que permite<br>
definir fácilmente si es o no PNPC. Por supuesto, se<br>
mantiene la pregunta más profunda de qué hacer con<br>
Tesis dirigidas en programas de calidad antes que<br>
existiera el PNPC...<br><br>
Saludos,<br><br>
MAría Ester<br>
'''''''''''''''''''''''''''''''''<br>
Quoting Luis Mochan
<mochan@icf.unam.mx<mailto:mochan@icf.unam.mx>>:<br><br>
<br>
Según Gustavo, los asuntos #2 y #3 registrados en github<br>
<a href="https://github.com/wlmb/CVU/issues/2" eudora="autourl">
https://github.com/wlmb/CVU/issues/2</a><br>
<a href="https://github.com/wlmb/CVU/issues/3" eudora="autourl">
https://github.com/wlmb/CVU/issues/3</a><br>
sobre la dificultad de pasar de no-PNPC a PNPC y sobre la lista de
<br>
subdiscipinas<br>
ya están solucionados. Me gustaría saber si están de acuerdo para<br>
entonces cerrarlos (no desaparecen, pero ya no se muestran en la
lista<br>
de asuntos abiertos). Sobre noPNPC-PNPC Gustavo preguntó tiempo
atrás<br>
si habría objeción y no la ha habido, pero no he visto comentarios<br>
recientes sobre el catálogo de subdisciplinas.<br><br>
Saludos,<br>
Luis<br><br>
<br><br>
--<br><br>
o<br>
W. Luis
Mochán,
| tel:(52)(777)329-1734 /<(*)<br>
Instituto de Ciencias Físicas, UNAM |
fax:(52)(777)317-5388 `>/ /\<br>
Apdo. Postal 48-3,
62251
|
(*)/\/ \<br>
Cuernavaca, Morelos,
México |
<br>
mochan@fis.unam.mx<<a href="mailto:mochan@fis.unam.mx" eudora="autourl">
mailto:mochan@fis.unam.mx</a>> /\_/\__/<br>
GPG: 791EB9EB, C949 3F81 6D9B 1191 9A16 C2DF 5F0A C52B 791E
B9EB<br><br>
<br><br>
_______________________________________________<br>
Mensaje público enviado a la lista Cvu<br>
Cvu@em.fis.unam.mx<<a href="mailto:Cvu@em.fis.unam.mx" eudora="autourl">
mailto:Cvu@em.fis.unam.mx</a>><br>
<a href="http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu" eudora="autourl">
http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu</a><br><br>
<br>
--<br>
María-Ester Brandan, Ph.D.<br>
Head of Experimental Physics Department<br>
Instituto de Física UNAM<br>
AP 20-364, México 01000 DF<br>
MEXICO<br>
Phone: +52(55) 56225059, 56225027<br><br>
Personal web page:
<a href="http://www.fisica.unam.mx/~brandan/" eudora="autourl">
http://www.fisica.unam.mx/~brandan/</a><br>
Research group page:
<a href="http://www.fisica.unam.mx/dosimetria-fisica-medica/" eudora="autourl">
http://www.fisica.unam.mx/dosimetria-fisica-medica/</a><br>
Medical Physics program:
<a href="http://www.fisica.unam.mx/fismed" eudora="autourl">
http://www.fisica.unam.mx/fismed</a><br><br>
_______________________________________________<br>
Mensaje público enviado a la lista Cvu<br>
Cvu@em.fis.unam.mx<<a href="mailto:Cvu@em.fis.unam.mx" eudora="autourl">
mailto:Cvu@em.fis.unam.mx</a>><br>
<a href="http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu" eudora="autourl">
http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu</a><br><br>
_______________________________________________<br>
Mensaje público enviado a la lista Cvu<br>
Cvu@em.fis.unam.mx<<a href="mailto:Cvu@em.fis.unam.mx" eudora="autourl">
mailto:Cvu@em.fis.unam.mx</a>><br>
<a href="http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu" eudora="autourl">
http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu</a></blockquote><br>
-- <br>
María-Ester Brandan, Ph.D.<br>
Head of Experimental Physics Department<br>
Instituto de Física UNAM<br>
AP 20-364, México 01000 DF<br>
MEXICO<br>
Phone: +52(55) 56225059, 56225027<br><br>
Personal web page:
<a href="http://www.fisica.unam.mx/~brandan/">
http://www.fisica.unam.mx/~brandan/</a><br>
Research group page:
<a href="http://www.fisica.unam.mx/dosimetria-fisica-medica/">
http://www.fisica.unam.mx/dosimetria-fisica-medica/</a><br>
Medical Physics program:
<a href="http://www.fisica.unam.mx/fismed">
http://www.fisica.unam.mx/fismed</a><br><br>
_______________________________________________<br>
Mensaje público enviado a la lista Cvu<br>
<a href="mailto:Cvu@em.fis.unam.mx">Cvu@em.fis.unam.mx</a><br>
<a href="http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu" eudora="autourl">
http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu</a><br><br>
<br><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Mensaje público enviado a la lista Cvu<br>
<a href="mailto:Cvu@em.fis.unam.mx">Cvu@em.fis.unam.mx</a><br>
<a href="http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu" eudora="autourl">
http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu</a></blockquote><br>
_______________________________________________ Mensaje público enviado
a la lista Cvu Cvu@em.fis.unam.mx
<a href="http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu" eudora="autourl">
http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu</a> </blockquote>
<x-sigsep><p></x-sigsep>
<font size=5 color="#0000FF">Kurt Bernardo Wolf</font> <br>
<font size=4 color="#800080">Instituto de Ciencias Fsicas <br>
Universidad Nacional Autnoma de Mxico<br>
</font><font size=4 color="#808080">Av. Universidad s/n, Cuernavaca
62210, Mxico<br><br>
</font><font size=4 color="#800080">
<a href="http://www.fis.unam.mx/~bwolf/" eudora="autourl">
http://www.fis.unam.mx/~bwolf/</a> <br>
</font>Tel: (+52-55) 5622-7761, (+52-777) 329-1761<br>
<font face="Courier, Courier" size=5 color="#800080">
<a href="mailto:bwolf@fis.unam.mx">bwolf@fis.unam.mx</a></font> </body>
</html>