<html>
<body>
Estimada Natalia,<br><br>
El documento que present'o la Dra. Alvarez-Buylla me recuerda las
convocatorias a<br>
resolver los Grandes Problemas Nacionales en 1971 -obra de Luis
Echeverr'ia.<br>
Y debo decir que en aquel tiempo s'i ilusion'o a los j'ovenes
investigadores de entonces...<br>
por un par de anyos. Luego qued'o en documentos de los Comit'es de Lucha
de los 70's. <br><br>
Las propuestas no est'an "mal", pero soslayan a ciencias tan
presentes como f'isica, matem'aticas, ingenier'ia.<br>
Astronom'ia sale como unica expertez como "astronom'ia
observacional". El documento est'a centrado en la<br>
agricultura campesina como motor de desarrollo (s'i lo es, pero eso no es
asunto de Conacyt). E ignora<br>
por completo la descentralizaci'on que ya existe en 'optica y fot'onica,
donde hay una docena de institutos que<br>
llevan investigaci'on de frontera, y que conozco de las reuniones anuales
de la secci'on de Informaci'on Cu'antica<br>
de la Sociedad Mexicana de F'isica. Otras ramas ignoradas -astrof'isica,
matem'aticas, ingenier'ia- suman a<br>
sospechar de ignorancia u olvido de quien(es) redactaron el documento
sobre las rodillas y con la mente<br>
en las cosas m'as cercanas a su campo -unicamente.<br><br>
De ninguna manera dudo de la expertez de la Dra. Alvarez-Buylla en su
campo, y bien merecedora del<br>
premio nacional. Pero en conocer el estado de la ciencia en nuestro
pa'is, se ve ignorante.<br><br>
Con saludos -Bernardo<br><br>
<br>
At 04:47 p.m. 24/07/2018, Natalia Mantilla Beniers wrote:<br>
<blockquote type=cite class=cite cite="">Perdón, pero me gustaría saber
en qué se basan esas opiniones sobre la propuesta de Elena. Tal vez
puedan aclararlo haciendo referencia puntual a su texto. También
valdría la pena ver realmente cómo evoluciona el intercambio con ella.
La andanada de descalificaciones que he leído desde que fue nombrada
está tan llena de sexismo, racismo y clasismo, que hasta ahora solamente
da vergüenza.<br><br>
Saludos,<br><br>
Natalia Mantilla<br><br>
El 24 de julio de 2018, 16:43, Thomas
Seligman<<a href="mailto:seligman44@gmail.com">seligman44@gmail.com</a>
> escribió:<br>
<dl>
<dd>Gracias por esta informacin valiosa!<br><br>
<dd>El 24 de julio de 2018, 16:06, José Luis Solleiro
<<a href="mailto:j.solleiro@cambiotec.org.mx">
j.solleiro@cambiotec.org.mx</a>> escribió:<br>
<dl><br>
<dd>Las nubes negras son para todo tipo de investigación, pero aún más
densas para las ingenierías y las investigaciones aplicadas. En todo el
documento de Elena no se menciona siquiera la palabra ingeniería. Su
visión sobre la innovación es sumamente parcial y la asocia a valores
negativos del neoliberalismo, lo cual es a todas luces
incorrecto.<br><br>
<dd> <br><br>
<dd> <br><br>
<dd>De: </b>Cvu
<<a href="mailto:cvu-bounces@em.fis.unam.mx">
cvu-bounces@em.fis.unam.mx</a>> en nombre de Enrique López-Moreno
<<a href="mailto:elmlvi@gmail.com">elmlvi@gmail.com</a>><br>
<dd>Fecha: </b>martes, 24 de julio de 2018, 15:34<br>
<dd>Para: </b>Thomas Seligman
<<a href="mailto:seligman44@gmail.com">seligman44@gmail.com</a>><br>
<dd>CC: </b>CVU2017
<<a href="mailto:cvu@em.fis.unam.mx">cvu@em.fis.unam.mx</a>>, Luis
Mochan
<<a href="mailto:mochan@icf.unam.mx">mochan@icf.unam.mx</a>><br>
<dd>Asunto: </b>Re: [Cvu] Elena Álvarez Buylla<br><br>
<dd> <br><br>
<dd>Luis:<br><br>
<dd> <br><br>
<dd>Estimado amigo, gracias por tu espíritu creativo e incansable
búsqueda en todo!<br><br>
<dd>Una buena semilla en tierra fértil sobrevivirá tormentas.<br><br>
<dd> <br><br>
<dd>2018-07-24 15:21 GMT-05:00 Thomas Seligman
<<a href="mailto:seligman44@gmail.com">seligman44@gmail.com</a>
>:<br>
<dl><br>
<dd>Si realmente hay dialogo, será muy bueno.<br><br>
<dd>Sospecho que dan atole con el dedo. El comentario de Hanna respuesta
esto.<br><br>
<dd>Yo veo nubes negras, para ciencias básicas y aun para las aplicadas
en muchos sectores importantes.<br><br>
<dd>Ojalá y no tenga razón!<br><br>
<dd>En cuanto a controlar la burocracia, la actitud hacia los malos
manejos del CVU serán un buen indicador!!!<br><br>
<dd>Saludos y mucha suerte<br><br>
<dd>Thomas Seligman<br><br>
<dd> <br><br>
<dd> <br><br>
<dd>El 24 de julio de 2018, 14:51, Hanna Oktaba
<<a href="mailto:hanna.oktaba@ciencias.unam.mx">
hanna.oktaba@ciencias.unam.mx</a>> escribió:<br>
<dl><br>
<dd>Upss, mucho ojo con Infotec.<br>
<dd>Ellos fueron responsables por supervisar CVU:(<br><br>
<dd>Enviado desde mi iPhone<br><br>
<dd>El 24/07/2018, a la(s) 19:36, Luis Mochan
<<a href="mailto:mochan@icf.unam.mx">mochan@icf.unam.mx</a>>
escribió:<br><br>
<dd>> Estimados Colegas,<br>
<dd>> Ayer le comenté a Elena Álvarez Buylla sobre nuestro grupo
de<br>
<dd>> discusión y nuestras críticas y propuestas al CVU. Me
respondió de<br>
<dd>> inmediato mostrando interés y puntos de vista coincidentes.
Creo que<br>
<dd>> es buena noticia. Abajo incluyo el intercambio de mensajes.<br>
<dd>> Saludos,<br>
<dd>> Luis<br>
<dd>> <br>
<dd>> <br>
<dd>> ----- Forwarded message from elenabuylla
<<a href="mailto:elenabuylla@protonmail.com">
elenabuylla@protonmail.com</a>> -----<br>
<dd>> <br>
<dd>> Date: Mon, 23 Jul 2018 16:54:09 -0400<br>
<dd>> From: elenabuylla
<<a href="mailto:elenabuylla@protonmail.com">
elenabuylla@protonmail.com</a>><br>
<dd>> To: Luis Mochan
<<a href="mailto:mochan@icf.unam.mx">mochan@icf.unam.mx</a>><br>
<dd>> Cc: Maria del Carmen De la Peza Casares
<<a href="mailto:cdelapeza@gmail.com">cdelapeza@gmail.com</a>><br>
<dd>> Subject: Re: CVU<br>
<dd>> X-Label: conacyt CVU elenaAlvarezBuylla<br>
<dd>> <br>
<dd>> Querido Luis:<br>
<dd>> Que importante! Claro! Habra que entrarle! Uds querrian, podrian
colaborar?<br>
<dd>> Tendrían una propuesta concreta? Hay que armar un gpo de
trabajo para resolver esto y de hecho ayudar a pensar en opciones para
que CONACYT sea guia para el gobierno en como generar ecosistemas
informaticos agiles y que incentiven la investigacion. <br>
<dd>> <br>
<dd>> Estoy por hablar con los de INFOTEC. Los conoces?<br>
<dd>> <br>
<dd>> un abrazo<br>
<dd>> elena<br>
<dd>> <br>
<dd>> <br>
<dd>> Sent with ProtonMail Secure Email.<br>
<dd>> <br>
<dd>> ‐‐‐‐‐‐‐ Original Message
‐‐‐‐‐‐‐<br>
<dd>> <br>
<dd>>> On 23 July 2018 12:37 PM, Luis Mochan
<<a href="mailto:mochan@icf.unam.mx">mochan@icf.unam.mx</a>>
wrote:<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> Querida Elena,<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> Antes que nada, te envío mis felicitaciones y un fuerte
abrazo por tu<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> nombramiento al frente de conacyt.<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> Deseo ponerte al tanto de un pendiente que tenemos un grupo
de una<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> centena y media de investigadores con el conacyt.<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> En mayo pasado conacyt anunció un cambio en su plataforma
del CVU. Yo<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> siempre había criticado el haber convertido a los
investigadores en<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> 'capturistas', un 'ahorro' muy mal entendido. Celebré por
tanto que se<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> liberaran de PeopleSoft, pero lamenté que aumentaron en
lugar de<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> disminuir el costo de la captura de información curricular,
haciendo<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> un sistema más inflexible. Además, el proceso de
migración del sistema<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> fue extremadamente deficiente.<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> Leo en tu propuesta que mencionas los cambios de sistema
computacionales<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> de conacyt. Por tanto, te anexo la carta que enviamos un
grupo de<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> investigadores a Cabrero, la cual no recibió respuesta
durante 9 meses<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> y después recibió una respuesta en mi opinión muy
desafortunada<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> (anexa). También elaboré una lista de discusión sobre el
CVU, en la<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> cual se han vertido críticas (también muestras de
enojo)<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> junto con muchas propuestas constructivas. En la lista han
participado<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> enlaces designados por conacyt y funcionarios de alto nivel
de conacyt, incluyendo a<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> Julia Tagüeña, Marcial Bonilla, Luis Arturo Godínez y
Edgar Massé.<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> Los (infinitamente largos) archivos de la lista pueden
consultarse en<br>
<dd>>> <br>
<dd>>>
<a href="http://em.fis.unam.mx/pipermail/cvu/">
http://em.fis.unam.mx/pipermail/cvu/</a><br>
<dd>>> <br>
<dd>>> y la página de entrada para suscribirse es<br>
<dd>>> <br>
<dd>>>
<a href="http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu">
http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu</a><br>
<dd>>> <br>
<dd>>> Elaboramos también una página para dar seguimiento a
las<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> propuestas y críticas puntuales, y a su atención por parte
de<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> conacyt. Dicha página está disponible en<br>
<dd>>> <br>
<dd>>>
<a href="https://github.com/wlmb/CVU/issues">
https://github.com/wlmb/CVU/issues</a><br>
<dd>>> <br>
<dd>>> A la fecha hay 68 asuntos abiertos y sólo 3 cerrados.<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> Entre las propuestas, yo sugerí la captura del CVU a partir
de CV's<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> libres, salvo por un poco de estructura. Acordamos hacer
pruebas. Hice<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> un conjunto de programas para estructurar rígidamente
listas de<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> publicaciones capturadas de distintos formatos libres.
Mandé varios<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> ejemplos a conacyt para poner a prueba la posibilidad de
su<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> incorporación a las bases de datos del CVU. Las pruebas
respectivas<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> llevan 3-4 meses estancadas.<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> Espero poder convencerte de que el CVU actual es irracional
y que<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> podamos transitar hacia un sistema más útil y menos
oneroso.<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> Un fuerte abrazo,<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> Luis<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> pd. Recientemente te invitó David Romero a nombre de la
Academia de<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> Ciencias de Morelos para charlar sobre la reestructuración
de<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> conacyt. Ojalá puedas aceptar.<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> <br>
<dd>>>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> o<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> W. Luis Mochán, | tel:(52)(777)329-1734 /<(*)<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> Instituto de Ciencias Físicas, UNAM | fax:(52)(777)317-5388
`>/ /\<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> Apdo. Postal
<a href="https://maps.google.com/?q=48-3&entry=gmail&source=g">
48-3</a>, 62251 | (*)//<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> Cuernavaca, Morelos, México |
<a href="mailto:mochan@fis.unam.mx">mochan@fis.unam.mx</a> /_/__/<br>
<dd>>> <br>
<dd>>> GPG: 791EB9EB, C949 3F81 6D9B 1191 9A16 C2DF 5F0A C52B 791E
B9EB<br>
<dd>> <br>
<dd>> <br>
<dd>> <br>
<dd>> <br>
<dd>> ----- End forwarded message -----<br>
<dd>> <br>
<dd>> -- <br>
<dd>> <br>
<dd>>
o<br>
<dd>> W. Luis Mochán,
| tel:(52)(777)329-1734
/<(*)<br>
<dd>> Instituto de Ciencias Físicas, UNAM |
fax:(52)(777)317-5388 `>/ /\<br>
<dd>> Apdo. Postal
<a href="https://maps.google.com/?q=48-3&entry=gmail&source=g">
48-3</a>, 62251 |
(*)/\/ \<br>
<dd>> Cuernavaca, Morelos, México
|
<a href="mailto:mochan@fis.unam.mx">mochan@fis.unam.mx</a>
/\_/\__/<br>
<dd>> GPG: 791EB9EB, C949 3F81 6D9B 1191 9A16 C2DF 5F0A C52B
791E B9EB<br>
<dd>> <br>
<dd>> <br>
<dd>> <br>
<dd>> _______________________________________________<br>
<dd>> Mensaje público enviado a la lista Cvu<br>
<dd>> <a href="mailto:Cvu@em.fis.unam.mx">Cvu@em.fis.unam.mx</a><br>
<dd>>
<a href="http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu" eudora="autourl">
http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu</a><br><br>
<dd>_______________________________________________<br>
<dd>Mensaje público enviado a la lista Cvu<br>
<dd><a href="mailto:Cvu@em.fis.unam.mx">Cvu@em.fis.unam.mx</a><br>
<dd>
<a href="http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu" eudora="autourl">
http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu</a><br><br>
</dl>
<dd> <br><br>
<br>
<dd>_______________________________________________<br>
<dd>Mensaje público enviado a la lista Cvu<br>
<dd><a href="mailto:Cvu@em.fis.unam.mx">Cvu@em.fis.unam.mx</a><br>
<dd>
<a href="http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu" eudora="autourl">
http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu</a><br><br>
</dl><br><br>
<dd> <br><br>
<dd>-- <br><br>
<dd>Cordialmente<br><br>
<dd> <br><br>
<dd>Dr. Enrique López Moreno<br><br>
<dd>Profesor Titular "B", T. C.<br><br>
<dd>Departamento de Física<br><br>
<dd>Facultad de Ciencias. UNAM<br><br>
<dd>_______________________________________________ Mensaje público
enviado a la lista Cvu
<a href="mailto:Cvu@em.fis.unam.mx">Cvu@em.fis.unam.mx</a>
<a href="http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu" eudora="autourl">
http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu</a> <br><br>
</dl><br><br>
<dd>_______________________________________________<br>
<dd>Mensaje público enviado a la lista Cvu<br>
<dd><a href="mailto:Cvu@em.fis.unam.mx">Cvu@em.fis.unam.mx</a><br>
<dd>
<a href="http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu" eudora="autourl">
http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu</a><br><br>
</dl><br>
_______________________________________________ Mensaje público enviado
a la lista Cvu Cvu@em.fis.unam.mx
<a href="http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu" eudora="autourl">
http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu</a> </blockquote>
<x-sigsep><p></x-sigsep>
<font size=5 color="#0000FF">Kurt Bernardo Wolf</font> <br>
<font size=4 color="#800080">Instituto de Ciencias Fsicas <br>
Universidad Nacional Autnoma de Mxico<br>
</font><font size=4 color="#808080">Av. Universidad s/n, Cuernavaca
62210, Mxico<br><br>
</font><font size=4 color="#800080">
<a href="http://www.fis.unam.mx/~bwolf/" eudora="autourl">
http://www.fis.unam.mx/~bwolf/</a> <br>
</font>Tel: (+52-55) 5622-7761, (+52-777) 329-1761<br>
<font face="Courier, Courier" size=5 color="#800080">
<a href="mailto:bwolf@fis.unam.mx">bwolf@fis.unam.mx</a></font> </body>
</html>