[Cvu] CVM a CVU
ayala en nucleares.unam.mx
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Mie Ago 16 14:02:56 CDT 2017
Mil gracias Roberto por esta informacion detalada.
Me queda claro que la reuinon fue positiva y productiva pero no me qudan
claros los acuerdos especificos. Lo que me preocupa en concreto es si
vamos a tener que reescribir la informacion que en principio ya estaba
capturada o bien si con los compromisos de seguimiento el CONACyT se ha
comprometido a no hacernos capturar esa informacion.
Quedo l pendiente,
saludos,
Alejandro Ayala.
> A continuación manifiesto mi “reporte” de la reunión.
>
> La reunión fue provechosa. Siempre se entienden mejor las cosas cuando se
> hablan personalmente que cuando se discuten en medios impersonales como el
> internet. Es importante - y lo debemos valorar - que CONACYT está haciendo
> el esfuerzo por comunicarse con nosotros.
>
> Mi impresión es que aquella interfaz de CONACYT que trata con nosotros
> (representada por el Dr Carreón) entiende nuestros reclamos y está
> plenamente de acuerdo. El Dr Carreón entiende y está de acuerdo en que el
> CVU, como estaba con People Soft y en su versión actual, no funciona en
> la práctica como un CV, sino como una mecanismo vertical (y anticuado) de
> captura de datos, muchos de los cuales no son de interés para los
> evaluados.
>
> Sin embargo, nos explicó el Dr Carreón que también CONACYT debe atender
> (en otra interfaz) las exigencias de instancias gubernamentales como La
> Sría. de la Función Pública, el INEGI, el SAT, la OCDE, etc. Muchos de
> los datos que a nosotros nos son inútiles son exigidos por estas
> instancias. Nos explicó que el CVU es un requisito para mas de 600 mil
> usuarios, de los cuales solo 27 mil somos miembros del SNI. Modificar (o
> eliminar) el CVU no es trivial, debe ser gradual, lo cual no implica que
> sea imposible implementar mejoras a corto plazo.
>
> Manifestamos al Dr Carreón (y el lo entiende) que dada la tecnología
> existente de manejo de datos e información los investigadores no
> tendríamos que llenar el CVU. El CONACYT utilizaría herramientas
> disponibles para obtener (en forma automatizada) los datos que necesita
> para tener un registro de producción y resultados científicos (y para las
> estadísticas que tiene que mostrar a las instancias gubernamentales). Así
> lo hacen países desarrollados: los investigadores en los EUA no tienen que
> llenar un CVU en el sitio de la NSF. El Dr Carreón está consciente de esto
> y se moverá (así lo manifestó) en esa dirección, pero esto necesariamente
> se tiene que hacer gradualmente y debe considerar a los usuarios que no
> son investigadores y/o no trabajan en “ciencias duras”.
>
> El Dr Carrión afirmó que habrá un canal de comunicación con quienes
> programan el CVU. Concretamente este canal queda abierto (eso entendí)
> para que Luis Mochán muestre los programas de manejo de datos que ha hecho
> y se discuta su implementación.
>
> Estoy de acuerdo con la Dra Oktaba de que el desarrollo de la tecnología
> de manejo de información es tan rápido que los “parches” que se e ponga al
> CVU son ya obsoletos y lo serán aun mas en el futuro próximo. Tarde o
> temprano el CONACYT se deberá actualizar.
>
> También (según entendí) varios aspectos molestos del actual CVU han sido
> eliminados: ingresar el ISBN será opcional, habra un “default” sobre areas
> de conocimiento para que (una vez declarado) no sea necesario ingresarlas
> para cada artículo u obra, se podrá guardar información aunque falten
> campos por llenar, la fecha de edición es opcional. No me quedó claro si
> se elimina el requisito de ingresar el país de la editorial en esos
> horribles menús de países.
>
> El Dr Carreón entiende (y está de acuerdo) que el actual CVU, con su
> compartamentalización excesiva de la información (todos sus campos y
> ventanitas), no tiene la presentación concisa adecuada y útil de la
> información que cumple un CV. Al imprimirlo pueden salir cientos de
> páginas. Le manifestamos que al fungir evaluadores de CONACYT y como
> miembros de comisiones NUNCA consultamos el CVU, Manifestó su apoyo para
> mejorar esto, pero aparte de su disposición para abrir un canal de
> comunicación con los programadores, no me quedó muy claro que otros pasos
> concretos se harán.
>
> Por último, al final de la reunión me quedé unos 10 minutos conversando
> con el Dr Carrión. Le comenté sobre mi propuesta del CVU simplificado, en
> el cual la información capturada por el usuario que queda en linea tiene
> la presentación típica de un CV (un campo o ventana por cada item en forma
> concisa en vez de información desperdigada en 12 ventanas). Creo que algo
> así sería muy benéfico para los cientos de miles de usuarios del CVU que
> están en el “lower end” del espectro de calificación técnica (becarios,
> maestros, etc), los cuales no manejan LaTeX y (frecuentemente) tienen
> problemas para elaborar un CV decente. El CVU podría brindar a estos
> usurarios un CV en linea que les sería útil en su desempeño profesional.
> El CVU actual no cumple con esto. El Dr Carrión está de acuerdo con todo
> esto, pero no me queda claro que pasos recomienda para que algo así se
> implemente.
>
> RS
>
>
>
> On Aug 16, 2017, at 10:04 AM, Velia Ramirez <veliaram1 en gmail.com> wrote:
>
>> OK, gracias.
>>
>> El El mié, 16 de agosto de 2017 a la(s) 09:59, Hanna Oktaba
>> <hanna.oktaba en ciencias.unam.mx> escribió:
>> LUIS prometió mandar un resumen pero salió de viaje igual que yo.
>> En términos generales la reunión fue provechosa y abierta, duro 4 hrs y
>> media, dio inicio a mejora de lo que se tiene y la necesidad de
>> redefinir el manejo de datos personales e institucionales
>>
>> Hanna
>>
>> Enviado desde mi iPhone
>>
>> El 15/08/2017, a las 19:04, Velia Ramirez <veliaram1 en gmail.com>
>> escribió:
>>
>>> Hola Todos:
>>> Como fue la reunión? Fructífera? Hubo avances?
>>> Velia
>>>
>>> 2017-08-11 21:20 GMT-05:00 Hanna Oktaba
>>> <hanna.oktaba en ciencias.unam.mx>:
>>> Luis,
>>> Entonces propongo que tu seas nuestro representante para presentar las
>>> razones de nuestra inconformidad, la discusión de la comunidad y las
>>> propuestas de solución. Y qué los demás que asistiremos vayamos
>>> completando la información cuando sea pertinente.
>>>
>>> Nos vemos el lunes
>>> Hanna
>>>
>>> Enviado desde mi iPhone
>>>
>>> > El 11/08/2017, a las 12:04, Viridiana Gabriela Yañez Rivas
>>> <vgyanezri en conacyt.mx> escribió:
>>> >
>>> > Hola, con gusto.
>>> > Los que se registraron son:
>>> > David Bermúdez Rosales
>>> > Claudia Díaz Camino
>>> > Yuri Bonder
>>> > Marcelo Salgado Rodriguez
>>> > Jorge Alejandro Reyes Esqueda
>>> > Roberto Allan Sussman Livovsky
>>> > W. Luis Mochán Backal
>>> > Ernesto Favela-Torres (se registró pero comentó que no podrá asistir)
>>> > Irene Cruz-Gonzalez Espinosa
>>> > Karen Volke Sepúlveda
>>> > Celia del Palacio Montiel
>>> > Daniel Sudarsky
>>> > Hanna Oktaba
>>> >
>>> > Saludos,
>>> > GAby
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > -----Mensaje original-----
>>> > De: Cvu [mailto:cvu-bounces en em.fis.unam.mx] En nombre de Luis Mochan
>>> > Enviado el: viernes, 11 de agosto de 2017 11:48
>>> > Para: cvu en em.fis.unam.mx
>>> > Asunto: Re: [Cvu] CVM a CVU
>>> >
>>> > Hola Hanna,
>>> >
>>> > No sé quienes van a asistir. Algunos pocos mencionaron en esta lista
>>> que se registraron, pero no sé si otros se registraron y no lo
>>> anunciaron aquí. Quizás Viridiana Gabriela nos pueda decir.
>>> >
>>> > No creo que en este espacio, que hemos hecho público, podamos
>>> 'acordar una agenda'. Les puedo decir lo que a mí me gustaría
>>> comunicar. A bote
>>> > pronto:
>>> >
>>> > 1. Presentar las herramientas que hemos desarrollado para tener un
>>> diálogo entre nosotros y con conacyt; esta lista y el sistema de
>>> github.
>>> >
>>> > 2. Obtener el compromiso de que conacyt participará en estas
>>> discusiones y que permitirá que participen en github miembros de su
>>> personal con capacidad de decisión y técnica, que dé seguimiento y
>>> participe en las discusiones de manera racional. Habrá sugerencias
>>> que en primera instancia les parezcan inadecuadas o inviables, pero
>>> deberán intentar convencernos y atender nuestros contraargumentos
>>> hasta llega a una decisión consensuada. Las sugerencias adecuadas y
>>> viables deberán atenderse, implementarse y deberá dárseles
>>> seguimiento. Lo idóneo es que con el transcurso del tiempo todas las
>>> fallas y sugerencias sean resueltas y cerradas.
>>> >
>>> > 3. Obtener el compromiso de que conacyt no echará en saco roto todo
>>> lo discutido en esta lista, todo lo vaciado en el sistema de reportes
>>> y todo lo que se le añada en el futuro, sobre todo cuando la
>>> comunidad se percate que este ejercicio sí sirve para algo.
>>> >
>>> > 4. Convencerlos de que la comunidad es más valiosa que la burocracia.
>>> >
>>> > 5. Las discusiones que hemos tenido partieron de una serie de
>>> comentarios que se iniciaron en el posgrado en ciencias físicas y no
>>> han permeado a toda la comunidad, i.e., hemos participado centenas de
>>> académicos, cuando hay decenas de miles de miembros del sni y
>>> centenas de miles de usuarios del CVU. Quiero convencerlos que no se
>>> trata de un enfrentamiento en que gana quien tiene más adeptos, sino
>>> de una conversación racional con interlocutores que buscan mejorar
>>> ciertos sistemas. Me imagino que si quisieramos conovocar una
>>> movilización, marchas, cartas abiertas en la prensa, etc., algo
>>> podríamos hacer, pero no creo que sea necesario. Convenciendo a
>>> conacyt de las bondades de este diálogo, el mismo conacyt debería
>>> convocar a los usuarios del CVU a sumarse al mismo con propuestas
>>> constructivas.
>>> >
>>> > 6. Quiero presentarles los sistemas que he desarrollado, i.e., los
>>> programas que convierten listas de publicaciones en bases de datos.
>>> Estos programas no son muy profesionales, sino que fueron escritos a
>>> bote pronto, pero ilustran el que *existen* otras formas de capturar
>>> información que no pasa por el llenado eterno de formas inflexibles
>>> con catálogos siempre incompletos en donde el mismo dato debe
>>> introducirse una y otra vez. Espero convencerlos de que se puede
>>> avanzar hacia un sistema que permita que ellos tengan la información
>>> que desean en el formato que requieren sin hacernos pagar (y pagar
>>> ellos inadvertidamente) un alto precio por los procesos de captura.
>>> Un poco de flexibilidad en la captura puede conducir a mejores
>>> resultados para todos.
>>> >
>>> > 7. Me gustaría que más que seguirnos la corriente, hagan suyas estas
>>> propuestas y se conviertan en líderes nacionales, mostrando a todo el
>>> país que es posible atender las necesidades institucionales sin
>>> faltar al respeto de los usuarios (a su tiempo y a su trabajo) y
>>> entablando un diálogo institucional y productivo con ellos, empleando
>>> para ello tecnologías conocidas y disponibles. Deberían mostrar que
>>> con voluntad se puede dar la vuelta a las constricciones
>>> burocráticas, muchas veces irracionales, que impiden un diálogo entre
>>> instituciones públicas y sus usuarios. El uso de tecnologías
>>> computacionales debe servir para mejorar la vida de todos y no sólo
>>> para abatir costos inmediatos que son fáciles de cuantificar pero que
>>> no incluyen costos ocultos muchas veces superiores. Para algo son el
>>> consejo nacional de *ciencia y tecnología*.
>>> >
>>> > 8. Todo lo que Uds. añadan.
>>> >
>>> > Saludos,
>>> > Luis
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >> On Thu, Aug 10, 2017 at 08:47:53PM -0500, Hanna Oktaba wrote:
>>> >> Luis,
>>> >>
>>> >> Sabes quienes vamos a asistir a la reunión de lunes en CONACYT?
>>> >> Qué agenda llevamos nosotros?
>>> >> Sería bueno que todos los que asistamos tengamos clara y acordada
>>> >> nuestra posición.
>>> >>
>>> >> Saludos Hanna
>>> >>
>>> >> El 29 de julio de 2017, 23:24, Luis Mochan <mochan en fis.unam.mx>
>>> escribió:
>>> >>
>>> >>> Estimados Colegas,
>>> >>>
>>> >>> Como lo había propuesto antes, hice un par de programas para tomar
>>> >>> un currículum ordinario en formato de texto (en mi caso en formato
>>> >>> latex), añadirle manualmente unos cuantos corchetes para
>>> >>> estructurarlo, procesarlo para producir un archivo YAML totalmente
>>> >>> estructurado, pero legible por humanos para permitir corregir
>>> >>> errorcillos y luego convertirlo en una base de datos que permite
>>> >>> procesarlo añadiendo campos, añadiendo nombres canónicos, etc. Creo
>>> >>> que esta base de datos debería poder ser importada al CVU actual
>>> sin
>>> >>> mayores problemas.
>>> >>>
>>> >>> Añadí a la página de reportes del software de CVU
>>> >>> https://github.com/wlmb/CVU
>>> >>> los archivos correspondientes a los programas en PERL
>>> >>> https://github.com/wlmb/CVU/blob/master/articulos2yaml.pl
>>> >>> https://github.com/wlmb/CVU/blob/master/yaml2db.pl
>>> >>> y una presentación de la idea
>>> >>> https://github.com/wlmb/CVU/blob/master/presentacion.pdf
>>> >>> Probé los programas con mi propio CV y corriendolos bajo un
>>> ambiente
>>> >>> Linux (Debian testing).
>>> >>>
>>> >>> Esta es la primera versión del experimento que había planteado
>>> aquí.
>>> >>> Por lo pronto sólo procesa artículos, pero sería trivial extenderlo
>>> >>> para incorporar otros productos relevantes a nuestra comunidad y
>>> >>> otros formatos de CV. ¿Comentarios?
>>> >>>
>>> >>> Saludos,
>>> >>> Luis
>>> >>>
>>> >>> --
>>> >>>
>>> >>> o
>>> >>> W. Luis Mochán, | tel:(52)(777)329-1734
>>> /<(*)
>>> >>> Instituto de Ciencias Físicas, UNAM | fax:(52)(777)317-5388
>>> `>/ /\
>>> >>> Apdo. Postal 48-3, 62251 |
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>>> >>> Cuernavaca, Morelos, México | mochan en fis.unam.mx
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>>> >>> GPG: 791EB9EB, C949 3F81 6D9B 1191 9A16 C2DF 5F0A C52B 791E B9EB
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