[Cvu] CVM a CVU
celia del Palacio
celiadelp en yahoo.com.mx
Mie Ago 16 15:15:22 CDT 2017
Muchas gracias por la información. En efecto, estoy de acuerdo con Alejandro Ayala en que no quedan claros los acuerdos y en particular, lo que más me preocupa, es el asunto de tener que recapturar. Veo que parece que por el momento no habrá otra opción, aunque al parecer, en el mediano plazo hay esperanza de que no sea así, porque los ajustes serán muy graduales. De todos modos, muchas gracias a quienes asistieron y quienes nos pasaron los reportes.Abrazo,Celia Dra. Celia del Palacio Montiel Centro de Estudios de la Cultura y la Comunicación Universidad Veracruzana 52 228 1 67 06 20 52 www.uv.mx/blogs/cecc http://celiadelpalacio.wordpress.com facebook Celia del Palacio M twitter @celiadelp
De: "ayala en nucleares.unam.mx" <ayala en nucleares.unam.mx>
Para: Roberto A Sussman <sussman en nucleares.unam.mx>
CC: Luis Mochan <mochan en fis.unam.mx>; "cvu en em.fis.unam.mx" <cvu en em.fis.unam.mx>
Enviado: Miércoles, 16 de agosto, 2017 14:03:12
Asunto: Re: [Cvu] CVM a CVU
Mil gracias Roberto por esta informacion detalada.
Me queda claro que la reuinon fue positiva y productiva pero no me qudan
claros los acuerdos especificos. Lo que me preocupa en concreto es si
vamos a tener que reescribir la informacion que en principio ya estaba
capturada o bien si con los compromisos de seguimiento el CONACyT se ha
comprometido a no hacernos capturar esa informacion.
Quedo l pendiente,
saludos,
Alejandro Ayala.
> A continuación manifiesto mi “reporte” de la reunión.
>
> La reunión fue provechosa. Siempre se entienden mejor las cosas cuando se
> hablan personalmente que cuando se discuten en medios impersonales como el
> internet. Es importante - y lo debemos valorar - que CONACYT está haciendo
> el esfuerzo por comunicarse con nosotros.
>
> Mi impresión es que aquella interfaz de CONACYT que trata con nosotros
> (representada por el Dr Carreón) entiende nuestros reclamos y está
> plenamente de acuerdo. El Dr Carreón entiende y está de acuerdo en que el
> CVU, como estaba con People Soft y en su versión actual, no funciona en
> la práctica como un CV, sino como una mecanismo vertical (y anticuado) de
> captura de datos, muchos de los cuales no son de interés para los
> evaluados.
>
> Sin embargo, nos explicó el Dr Carreón que también CONACYT debe atender
> (en otra interfaz) las exigencias de instancias gubernamentales como La
> Sría. de la Función Pública, el INEGI, el SAT, la OCDE, etc. Muchos de
> los datos que a nosotros nos son inútiles son exigidos por estas
> instancias. Nos explicó que el CVU es un requisito para mas de 600 mil
> usuarios, de los cuales solo 27 mil somos miembros del SNI. Modificar (o
> eliminar) el CVU no es trivial, debe ser gradual, lo cual no implica que
> sea imposible implementar mejoras a corto plazo.
>
> Manifestamos al Dr Carreón (y el lo entiende) que dada la tecnología
> existente de manejo de datos e información los investigadores no
> tendríamos que llenar el CVU. El CONACYT utilizaría herramientas
> disponibles para obtener (en forma automatizada) los datos que necesita
> para tener un registro de producción y resultados científicos (y para las
> estadísticas que tiene que mostrar a las instancias gubernamentales). Así
> lo hacen países desarrollados: los investigadores en los EUA no tienen que
> llenar un CVU en el sitio de la NSF. El Dr Carreón está consciente de esto
> y se moverá (así lo manifestó) en esa dirección, pero esto necesariamente
> se tiene que hacer gradualmente y debe considerar a los usuarios que no
> son investigadores y/o no trabajan en “ciencias duras”.
>
> El Dr Carrión afirmó que habrá un canal de comunicación con quienes
> programan el CVU. Concretamente este canal queda abierto (eso entendí)
> para que Luis Mochán muestre los programas de manejo de datos que ha hecho
> y se discuta su implementación.
>
> Estoy de acuerdo con la Dra Oktaba de que el desarrollo de la tecnología
> de manejo de información es tan rápido que los “parches” que se e ponga al
> CVU son ya obsoletos y lo serán aun mas en el futuro próximo. Tarde o
> temprano el CONACYT se deberá actualizar.
>
> También (según entendí) varios aspectos molestos del actual CVU han sido
> eliminados: ingresar el ISBN será opcional, habra un “default” sobre areas
> de conocimiento para que (una vez declarado) no sea necesario ingresarlas
> para cada artículo u obra, se podrá guardar información aunque falten
> campos por llenar, la fecha de edición es opcional. No me quedó claro si
> se elimina el requisito de ingresar el país de la editorial en esos
> horribles menús de países.
>
> El Dr Carreón entiende (y está de acuerdo) que el actual CVU, con su
> compartamentalización excesiva de la información (todos sus campos y
> ventanitas), no tiene la presentación concisa adecuada y útil de la
> información que cumple un CV. Al imprimirlo pueden salir cientos de
> páginas. Le manifestamos que al fungir evaluadores de CONACYT y como
> miembros de comisiones NUNCA consultamos el CVU, Manifestó su apoyo para
> mejorar esto, pero aparte de su disposición para abrir un canal de
> comunicación con los programadores, no me quedó muy claro que otros pasos
> concretos se harán.
>
> Por último, al final de la reunión me quedé unos 10 minutos conversando
> con el Dr Carrión. Le comenté sobre mi propuesta del CVU simplificado, en
> el cual la información capturada por el usuario que queda en linea tiene
> la presentación típica de un CV (un campo o ventana por cada item en forma
> concisa en vez de información desperdigada en 12 ventanas). Creo que algo
> así sería muy benéfico para los cientos de miles de usuarios del CVU que
> están en el “lower end” del espectro de calificación técnica (becarios,
> maestros, etc), los cuales no manejan LaTeX y (frecuentemente) tienen
> problemas para elaborar un CV decente. El CVU podría brindar a estos
> usurarios un CV en linea que les sería útil en su desempeño profesional.
> El CVU actual no cumple con esto. El Dr Carrión está de acuerdo con todo
> esto, pero no me queda claro que pasos recomienda para que algo así se
> implemente.
>
> RS
>
>
>
> On Aug 16, 2017, at 10:04 AM, Velia Ramirez <veliaram1 en gmail.com> wrote:
>
>> OK, gracias.
>>
>> El El mié, 16 de agosto de 2017 a la(s) 09:59, Hanna Oktaba
>> <hanna.oktaba en ciencias.unam.mx> escribió:
>> LUIS prometió mandar un resumen pero salió de viaje igual que yo.
>> En términos generales la reunión fue provechosa y abierta, duro 4 hrs y
>> media, dio inicio a mejora de lo que se tiene y la necesidad de
>> redefinir el manejo de datos personales e institucionales
>>
>> Hanna
>>
>> Enviado desde mi iPhone
>>
>> El 15/08/2017, a las 19:04, Velia Ramirez <veliaram1 en gmail.com>
>> escribió:
>>
>>> Hola Todos:
>>> Como fue la reunión? Fructífera? Hubo avances?
>>> Velia
>>>
>>> 2017-08-11 21:20 GMT-05:00 Hanna Oktaba
>>> <hanna.oktaba en ciencias.unam.mx>:
>>> Luis,
>>> Entonces propongo que tu seas nuestro representante para presentar las
>>> razones de nuestra inconformidad, la discusión de la comunidad y las
>>> propuestas de solución. Y qué los demás que asistiremos vayamos
>>> completando la información cuando sea pertinente.
>>>
>>> Nos vemos el lunes
>>> Hanna
>>>
>>> Enviado desde mi iPhone
>>>
>>> > El 11/08/2017, a las 12:04, Viridiana Gabriela Yañez Rivas
>>> <vgyanezri en conacyt.mx> escribió:
>>> >
>>> > Hola, con gusto.
>>> > Los que se registraron son:
>>> > David Bermúdez Rosales
>>> > Claudia Díaz Camino
>>> > Yuri Bonder
>>> > Marcelo Salgado Rodriguez
>>> > Jorge Alejandro Reyes Esqueda
>>> > Roberto Allan Sussman Livovsky
>>> > W. Luis Mochán Backal
>>> > Ernesto Favela-Torres (se registró pero comentó que no podrá asistir)
>>> > Irene Cruz-Gonzalez Espinosa
>>> > Karen Volke Sepúlveda
>>> > Celia del Palacio Montiel
>>> > Daniel Sudarsky
>>> > Hanna Oktaba
>>> >
>>> > Saludos,
>>> > GAby
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > -----Mensaje original-----
>>> > De: Cvu [mailto:cvu-bounces en em.fis.unam.mx] En nombre de Luis Mochan
>>> > Enviado el: viernes, 11 de agosto de 2017 11:48
>>> > Para: cvu en em.fis.unam.mx
>>> > Asunto: Re: [Cvu] CVM a CVU
>>> >
>>> > Hola Hanna,
>>> >
>>> > No sé quienes van a asistir. Algunos pocos mencionaron en esta lista
>>> que se registraron, pero no sé si otros se registraron y no lo
>>> anunciaron aquí. Quizás Viridiana Gabriela nos pueda decir.
>>> >
>>> > No creo que en este espacio, que hemos hecho público, podamos
>>> 'acordar una agenda'. Les puedo decir lo que a mí me gustaría
>>> comunicar. A bote
>>> > pronto:
>>> >
>>> > 1. Presentar las herramientas que hemos desarrollado para tener un
>>> diálogo entre nosotros y con conacyt; esta lista y el sistema de
>>> github.
>>> >
>>> > 2. Obtener el compromiso de que conacyt participará en estas
>>> discusiones y que permitirá que participen en github miembros de su
>>> personal con capacidad de decisión y técnica, que dé seguimiento y
>>> participe en las discusiones de manera racional. Habrá sugerencias
>>> que en primera instancia les parezcan inadecuadas o inviables, pero
>>> deberán intentar convencernos y atender nuestros contraargumentos
>>> hasta llega a una decisión consensuada. Las sugerencias adecuadas y
>>> viables deberán atenderse, implementarse y deberá dárseles
>>> seguimiento. Lo idóneo es que con el transcurso del tiempo todas las
>>> fallas y sugerencias sean resueltas y cerradas.
>>> >
>>> > 3. Obtener el compromiso de que conacyt no echará en saco roto todo
>>> lo discutido en esta lista, todo lo vaciado en el sistema de reportes
>>> y todo lo que se le añada en el futuro, sobre todo cuando la
>>> comunidad se percate que este ejercicio sí sirve para algo.
>>> >
>>> > 4. Convencerlos de que la comunidad es más valiosa que la burocracia.
>>> >
>>> > 5. Las discusiones que hemos tenido partieron de una serie de
>>> comentarios que se iniciaron en el posgrado en ciencias físicas y no
>>> han permeado a toda la comunidad, i.e., hemos participado centenas de
>>> académicos, cuando hay decenas de miles de miembros del sni y
>>> centenas de miles de usuarios del CVU. Quiero convencerlos que no se
>>> trata de un enfrentamiento en que gana quien tiene más adeptos, sino
>>> de una conversación racional con interlocutores que buscan mejorar
>>> ciertos sistemas. Me imagino que si quisieramos conovocar una
>>> movilización, marchas, cartas abiertas en la prensa, etc., algo
>>> podríamos hacer, pero no creo que sea necesario. Convenciendo a
>>> conacyt de las bondades de este diálogo, el mismo conacyt debería
>>> convocar a los usuarios del CVU a sumarse al mismo con propuestas
>>> constructivas.
>>> >
>>> > 6. Quiero presentarles los sistemas que he desarrollado, i.e., los
>>> programas que convierten listas de publicaciones en bases de datos.
>>> Estos programas no son muy profesionales, sino que fueron escritos a
>>> bote pronto, pero ilustran el que *existen* otras formas de capturar
>>> información que no pasa por el llenado eterno de formas inflexibles
>>> con catálogos siempre incompletos en donde el mismo dato debe
>>> introducirse una y otra vez. Espero convencerlos de que se puede
>>> avanzar hacia un sistema que permita que ellos tengan la información
>>> que desean en el formato que requieren sin hacernos pagar (y pagar
>>> ellos inadvertidamente) un alto precio por los procesos de captura.
>>> Un poco de flexibilidad en la captura puede conducir a mejores
>>> resultados para todos.
>>> >
>>> > 7. Me gustaría que más que seguirnos la corriente, hagan suyas estas
>>> propuestas y se conviertan en líderes nacionales, mostrando a todo el
>>> país que es posible atender las necesidades institucionales sin
>>> faltar al respeto de los usuarios (a su tiempo y a su trabajo) y
>>> entablando un diálogo institucional y productivo con ellos, empleando
>>> para ello tecnologías conocidas y disponibles. Deberían mostrar que
>>> con voluntad se puede dar la vuelta a las constricciones
>>> burocráticas, muchas veces irracionales, que impiden un diálogo entre
>>> instituciones públicas y sus usuarios. El uso de tecnologías
>>> computacionales debe servir para mejorar la vida de todos y no sólo
>>> para abatir costos inmediatos que son fáciles de cuantificar pero que
>>> no incluyen costos ocultos muchas veces superiores. Para algo son el
>>> consejo nacional de *ciencia y tecnología*.
>>> >
>>> > 8. Todo lo que Uds. añadan.
>>> >
>>> > Saludos,
>>> > Luis
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >> On Thu, Aug 10, 2017 at 08:47:53PM -0500, Hanna Oktaba wrote:
>>> >> Luis,
>>> >>
>>> >> Sabes quienes vamos a asistir a la reunión de lunes en CONACYT?
>>> >> Qué agenda llevamos nosotros?
>>> >> Sería bueno que todos los que asistamos tengamos clara y acordada
>>> >> nuestra posición.
>>> >>
>>> >> Saludos Hanna
>>> >>
>>> >> El 29 de julio de 2017, 23:24, Luis Mochan <mochan en fis.unam.mx>
>>> escribió:
>>> >>
>>> >>> Estimados Colegas,
>>> >>>
>>> >>> Como lo había propuesto antes, hice un par de programas para tomar
>>> >>> un currículum ordinario en formato de texto (en mi caso en formato
>>> >>> latex), añadirle manualmente unos cuantos corchetes para
>>> >>> estructurarlo, procesarlo para producir un archivo YAML totalmente
>>> >>> estructurado, pero legible por humanos para permitir corregir
>>> >>> errorcillos y luego convertirlo en una base de datos que permite
>>> >>> procesarlo añadiendo campos, añadiendo nombres canónicos, etc. Creo
>>> >>> que esta base de datos debería poder ser importada al CVU actual
>>> sin
>>> >>> mayores problemas.
>>> >>>
>>> >>> Añadí a la página de reportes del software de CVU
>>> >>> https://github.com/wlmb/CVU
>>> >>> los archivos correspondientes a los programas en PERL
>>> >>> https://github.com/wlmb/CVU/blob/master/articulos2yaml.pl
>>> >>> https://github.com/wlmb/CVU/blob/master/yaml2db.pl
>>> >>> y una presentación de la idea
>>> >>> https://github.com/wlmb/CVU/blob/master/presentacion.pdf
>>> >>> Probé los programas con mi propio CV y corriendolos bajo un
>>> ambiente
>>> >>> Linux (Debian testing).
>>> >>>
>>> >>> Esta es la primera versión del experimento que había planteado
>>> aquí.
>>> >>> Por lo pronto sólo procesa artículos, pero sería trivial extenderlo
>>> >>> para incorporar otros productos relevantes a nuestra comunidad y
>>> >>> otros formatos de CV. ¿Comentarios?
>>> >>>
>>> >>> Saludos,
>>> >>> Luis
>>> >>>
>>> >>> --
>>> >>>
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>>> >>> W. Luis Mochán, | tel:(52)(777)329-1734
>>> /<(*)
>>> >>> Instituto de Ciencias Físicas, UNAM | fax:(52)(777)317-5388
>>> `>/ /\
>>> >>> Apdo. Postal 48-3, 62251 |
>>> (*)/\/ \
>>> >>> Cuernavaca, Morelos, México | mochan en fis.unam.mx
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>>> >> Hanna J. Oktaba
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