[Cvu] Luis cvu

Vie Feb 16 06:23:54 CST 2018

Estimado Gustavo,

Por supuesto que le creo cuando dice que están trabajando para realizar
mejoras. Pero están trabajando para realizar mejoras sobre un proyecto mal
concebido de inicio y que con parches no va a cambiar estructuralmente. Así
como va, nunca va a ser una herramienta funcional y efectiva.

Una verdadera mejora sería tomar en cuenta las sugestiones que aquí se han
expresado, que son buenas y viables, para que se pueda entregar el CV en un
formato de texto simple, fácilmente procesable para ser llevado a cualquier
plataforma.

Saludos,

Pedro

2018-02-16 4:25 GMT-06:00 karo <karo en fisica.unam.mx>:

> Estimado Gustavo,
>   Gracias por su informe y explicaciones. ¿Porque no ir un pequeño paso
> más en la dirección que van y hacer una provisión para poder subir (y
> bajar) un CV estilo libre en formato .pdf y hacer todo lo demás opcional?
> Un saludo, Karo.
> ---
> Shake off all the fears of servile prejudices, under which weak minds are
> servilely crouched. Fix reason firmly in her seat, and call on her tribunal
> for every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of
> a God; because, if there be one, he must more approve of the homage of
> reason, than that of blindfolded fear.  ...Thomas Jefferson
>
> On 15-02-2018 13:18, Gustavo Arreola Camacho wrote:
>
>> Estimados todos y todas:
>>
>> Siempre es y será bienvenida la crítica. Yo les puedo asegurar que
>> estamos trabajando para realizar mejoras en la plataforma del CVU, de
>> tal modo que pueda ser una herramienta funcional y efectiva, tanto
>> para los investigadores como para el Conacyt.
>>
>> En este sentido, les comento que muchos de los campos que al principio
>> eran obligatorios, ya no lo son. Un ejemplo de esto es que el dictamen
>> de las evaluaciones ya es un dato opcional, o que la plataforma ya
>> admite que un solo un ISSN sea obligatorio (antes el ISSN impreso era
>> obligatorio). Los datos que aún mantienen su obligatoriedad, son datos
>> que los diversos programas y fondos del Consejo ocupan para sus
>> diferentes procesos, recordemos que el CVU no es utilizado únicamente
>> por el SNI.
>>
>> Desde la subdirección de integración estamos trabajando en diferentes
>> propuestas de mejora, alimentadas en gran parte con las experiencias
>> que nos comparten los investigadores de todas las áreas del
>> conocimiento. En breve les compartiré noticias de estas mejoras.
>> Lamentablemente el proceso es tardado y requiere diversas validaciones
>> y trámites que no están bajo nuestro control.
>>
>> Por último, les reitero que seguimos atendiendo dudas de la plataforma
>> CVU en el correo cvu en conacyt.mx y en las extensiones 4508 y 4523.
>>
>> Saludos cordiales
>>
>> Gustavo Arreola
>>
>>
>>
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: Cvu [mailto:cvu-bounces en em.fis.unam.mx] En nombre de karo
>> Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2018 12:45 p. m.
>> Para: sussman en nucleares.unam.mx; cvu en em.fis.unam.mx
>> Asunto: Re: [Cvu] Luis cvu
>>
>> Hola Roberto,
>>    Deberías de mejorar un poco tu sinopsis/análisis y publicarlo en la
>> revista Nature, ó por lo menos en la revista "Ciencia y Desarrollo" de
>> Conacyt! En serio, yo (y muchos otros) te puedo ayudar si te pareces
>> factible.
>>    No tener gente con vocación de servir en puestos de administración
>> es una forma de corrupción que nos afecta mucho en la ciencia, y en
>> casi todos los instituciones del país. Igual que en lo político, creo
>> que estamos, como científicos involucrados y beneficiarios del erario
>> publico, obligados a depurar este corrupción de la ciencia. Así que
>> bien venido tu propuesta de organizarnos y ir más alla del "pobrecito
>> Conacyt" que no esta dispuesto a defender la ciencia. Un abrazo a
>> todos, Karo.
>>
>> ---
>> Shake off all the fears of servile prejudices, under which weak minds
>> are servilely crouched. Fix reason firmly in her seat, and call on her
>> tribunal for every fact, every opinion. Question with boldness even
>> the existence of a God; because, if there be one, he must more approve
>> of the homage of reason, than that of blindfolded fear.  ...Thomas
>> Jefferson
>>
>> On 14-02-2018 17:10, Roberto A Sussman wrote:
>>
>>> Hola colegas
>>>
>>> Creo que ahora en año de elección nada podemos hacer. En diciembre de
>>> 2018 habrá una nueva administración en el CONACYT. Lo que si podríamos
>>> hacer es cabildear con los candidatos y EXIGIR que cuando se nombre la
>>> próxima administración de CONACYT se elimine el CVU.
>>>
>>> Para exponer nuestro caso propongo una simple clase de ciencia para
>>> nuestros políticos:
>>>
>>> HIPÓTESIS: el CVU es indispensable para administrar la actividad
>>> científica y contribuye a su mejor desempeño.
>>>
>>> PREDICCIÓN: los países líderes en la ciencia necesitan usar un CVU o
>>> algo parecido y, de hecho, lo usan. Desde que existe el CVU México va
>>> en camino a ser un país líder en la ciencia.
>>>
>>> EVIDENCIA EXPERIMENTAL:  Después de observación cuidadosa constatamos
>>> que NO hay nada que (remotamente) se parezca al CVU en los países
>>> líderes en la ciencia: EUA, Canadá, Europa Occidental, Japón, Corea
>>> del Sur, Singapur, Israel, Australia. El CVU solo existe en México y
>>> (probablemente) an algún país latinoamericano. No hay evidencia de que
>>> la existencia del CVU haya acelerado (en términos de los parámetros
>>> que se elija) a México y demás países de America Latina a niveles de
>>> excelencia científica.
>>>
>>> CONCLUSIÓN DEL EXPERIMENTO: el CVU no contribuye a la mejor
>>> administración y desempeño de la actividad científica, ya que quienes
>>> destacan en esto no lo usan y quienes lo usan no destacan.
>>> Claro, podría ser que los que destacan no lo usan porque no saben
>>> “apreciar las bondades del CVU”, pero esta explicación no es muy
>>> convincente. Podría ser que los administradores de la ciencia y los
>>> científicos en algún país de buen nivel en ciencia no hayan apreciado
>>> las bondades del CVU, ¿pero que todos los 20 países hayan fracasado en
>>> apreciar estas bondades? Muy dudoso.
>>>
>>> CONSIDERACIONES (interpretación de los resultados experimentales):
>>>
>>> #1 La información que requiere el CONACYT se puede obtener mediante
>>> técnicas de manejo de datos con nula (o mínima) intervención de los
>>> investigadores (esto se argumentó en la reunión que tuvimos con el Dr
>>> Carrión en CONACYT el año pasado). Esto explica el resultado
>>> experimental mas contundente (que países líderes en ciencia no
>>> obtienen esta información mediante un CVU).
>>>
>>> #2 Las condiciones en las que operan los países líderes son tan
>>> distintas a las de México que ellos pueden prescindir del CVU, pero
>>> México no puede hacerlo. Argumento tramposo. Es cierto que las
>>> condiciones ambientales son distintas, pero esto no justifica al CVU.
>>> En México hay de sobra quienes pueden implementar las técnicas de
>>> manejo y captura de información sin necesidad del CVU.
>>>
>>> #3 El CVU implica perdida neta de recursos: sueldo promedio de
>>> miembros del SNI = 1500 pesos diarios, tiempo promedio en llenar CVU
>>> (siendo generoso) = 3 días, lo cual da 4,500 pesos por investigador
>>> por año. Para 20,000 investigadores da 90 millones de pesos anuales.
>>> Dinero mas que suficiente como para contratar personal que pueda
>>> implementar una captura eficiente de la información.
>>>
>>> POR LO TANTO, EN BASE A RESULTADOS EXPERIMENTALES Y LAS
>>> CONSIDERACIONES EXPUESTAS CONCLUIMOS QUE EL CVU DEBE SER ELIMINADO.
>>>
>>> Claro, sabemos que vienen litros de atole con el dedo: “Si doctor,
>>> tiene Ud razón, pero es que la secretaría x, y o z lo exige”.
>>> Debemos concentrarnos entonces en rechazar este atole. Si hay este
>>> atole entonces en 2018 nos debemos saltar a CONACYT e ir a hablar con
>>> quienes vayan a ocupar esa secretaría que “exige el CVU al pobrecito
>>> CONACYT".
>>>
>>>  Dr Roberto Allan Sussman Livovsky
>>> Instituto de Ciencias Nucleares
>>> Universidad Nacional Autónoma de México, ICN-UNAM
>>> sussman en nucleares.unam.mx
>>>
>>> On Feb 14, 2018, at 1:43 PM, Raul Esquivel <raul en fisica.unam.mx>
>>> wrote:
>>>
>>> Hola Luis
>>>>
>>>> Yo me había mantenido muy al margen de esto del CVU y ahorita que
>>>> estoy llenando me doy cuenta que se necesita talento para hacer una
>>>> base de datos tan mala.
>>>> La cantidad de preguntas y datos irrelevantes que hay que meter. En
>>>> que cambia mi CV si aprobé o no un proyecto del que fui árbitro? o
>>>>
>>>> al fecha en que ingrese a una red temática?
>>>> Definitivamente ya que el CONACyT hará lo propio y nos dará atole con
>>>> el dedo, yo creo que si repito lo que muchas voces han manifestado en
>>>> este foro Si somos árbitros o estamos en comités de evaluación no
>>>> usemos el cvi y pidamos el CV en formato libre. El CONACyT tienen que
>>>> entender lo que le cuesta al país que sus investigadores esten
>>>> llenando formatos en lugar de hacer el trabajo para lo que les pagan.
>>>>
>>>> Ya te estaba criticando por andar en esto del CVU y no leyendo el
>>>> paper que te mandé, pero ahora entiendo.
>>>> Saludos y suerte con tu exposición artística.
>>>>
>>>> Raul
>>>>
>>>> Raul Esquivel Sirvent
>>>> Instituto de Física
>>>> Departamento de Fisica Química
>>>> UNAM
>>>>
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>>>> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
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