[Cvu] Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 24
Marco Arieli Herrera Valdez
marcoh en ciencias.unam.mx
Sab Mar 10 14:31:59 CST 2018
Tal vez ya alguien lo reportó. Disculpas si es asi.
Para llenar las partes que no se importaron bien en el CVU, después de
importar, los menús que caen no funcionan. Para los registros donde falta
información después de la importación, borrar el registro permite que ahora
al reingresar los datos los menús que caen si funcionen... entonces el
investigador puede optar por la necedad, e reingresar todo lo que haya que
reingresar. Si en lugar de un registro incompleto, no hay registro (e.g.
cursos impartidos), entonces no hay registro que borrar, y no hay solución
aparente. O sea, borrar lo que hay y reingresar no funciona. Por tanto, el
sistema es a prueba de necedad.
No puedo encontrar justificación para tanta ineptitud, sobre todo sabiendo
que pagaron por el software, y que son "Consejo Nacional". La explicación
alternativa a la ineptitud es la premeditación. Seguimos.
M
El 9 de marzo de 2018, 20:02, <cvu-request en em.fis.unam.mx> escribió:
> Envíe los mensajes para la lista Cvu a
> cvu en em.fis.unam.mx
>
> Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>
> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
> el asunto (subject) o en el cuerpo a:
> cvu-request en em.fis.unam.mx
>
> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
> cvu-owner en em.fis.unam.mx
>
> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
> "Re: Contents of Cvu digest...". Además, por favor, incluya en la
> respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
> respondiendo.
>
>
> Asuntos del día:
>
> 1. Re: Respuesta a la carta (Marcelo Salgado)
> 2. Re: Respuesta a la carta (Marcelo Salgado)
> 3. acciones (Raul Esquivel Sirvent)
> 4. Re: Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 22 (Luis Mochan)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Fri, 9 Mar 2018 18:09:16 -0600
> From: "Marcelo Salgado" <marcelo en nucleares.unam.mx>
> To: "Roberto A Sussman" <sussman en nucleares.unam.mx>
> Cc: "Hanna Oktaba" <hanna.oktaba en ciencias.unam.mx>, cvu en em.fis.unam.mx
> Subject: Re: [Cvu] Respuesta a la carta
> Message-ID:
> <b09db2f55b724c319f010be90676aef8.squirrel en bigbang.
> nucleares.unam.mx>
> Content-Type: text/plain;charset=utf-8
>
> Estimados todos,
>
> concuerdo con la mayoria de los comentarios vertidos sobre la respuesta
> del Conacyt a la carta.
>
> Esta respuesta sufre, no sorprendentemente, de una enorme carencia de
> inteligencia y de empatia hacia la ciencia y la investigacion. El autor de
> dicha respuesta se justifica diciendo que muchos de esos requerimientos
> provienen de la precidencia de la republica y de convenios federales sobre
> los formatos, etc etc.
>
> Lo que parece que no han entendido los ejecutivos de Conacyt es que este
> organismo, asi como todos aquellos investigadores que se dicen asesores
> científicos de la presidencia de la república, están justamente para
> aconsejar a los entes gubernamentales de las mas altas esferas sobre las
> politicas científicas CORRECTAS que se debe tomar. En cambio, lo que
> sucede es a la inversa: el Conacyt se pliega a lo que dicen los
> burocratas sin importarles el impacto negativo que tienen en la ciencia
> todas estas pesimas decisiones
> (e.g. el mostruoso diseño del CVU, de las plataformas de CB, etc.). Asi
> que de Consejo pareceria que no tiene absolutamente nada, ya que no
> acosejan, sino que obedecen ciegamente, a decir por la respuesta a la
> carta.
>
> Claramente el Conacyt no ha entendido que su existencia se debe a todos
> aquellos que hacemos ciencia e investigacion, y no a la inversa. Por
> consiguente, la prioridad de ellos deberia ser facilitarnos absolutamente
> todos los tramites y demandar un minimo de esfuerzo de nuestra parte, y no
> todo lo contrario. Esta situacion no es de ahora. Lleva años !!
>
> En estos momentos gran parte de la comunidad academica se encuentra
> postrada y detenida ante la renovacion del SNI, el registro de proyectos
> de CB, etc. Es verdaderamente lamentable.
>
>
>
>
>
>
> --------------------------------------------------
> Prof. Marcelo Salgado
> Instituto de Ciencias Nucleares, UNAM
> Ciudad Universitaria, Mexico DF 04510
> tel. (+52) 55 56 22 46 90 (GMT + 6hrs)
> Fax. (+52) 55 56 22 46 93
> e-mail: marcelo en nucleares.unam.mx
> web-page: www.nucleares.unam.mx/~marcelo
> --------------------------------------------------
>
> > Agregaría al comentario de Hanna que los usuarios finales hemos hecho un
> esfuerzo por comunicar a los desarrolladores la problemática que nos
> afecta y por proponer soluciones. Dicho esfuerzo no fue tomado en cuenta
> en forma seria y profesional. Al final los usuarios finales recibimos
> una
> > respuesta “oficial” burocrática, autoritaria y técnicamente deficiente.
> Ya en términos mas coloquiales, la respuesta denota no solo una falta de
> sensibilidad y respeto, sino también una reacción paternalista: “…
> niños, el supremo incuestionable tlatoani en las alturas del cielo
> burocrático nos lo exige y nosotros y ustedes tenemos que obedecer, pero
> como nosotros tanto los queremos, hemos hecho lo posible para
> alivianarles
> > el trabajo y Uds. no lo aprecian … además es por su propio bien, para
> proteger su privacidad y evitar que terceras personas (los capturistas o
> alguna base de datos o alguien no bien especificado) vayan a corromper
> (voluntaria o involuntariamente) su preciosa información”.
> > No existe un sistema perfecto de captura y clasificación de la
> > información. Todo sistema tiene imprecisiones, estas nunca se podrán
> eliminar imponiendo grandes “menús de catálogos” para casi cada “item”.
> Además de ser un esfuerzo fútil es para el usuario final demasiado
> costoso (en tiempo). Lo frustrante es que hay formas eficientes de
> solucionar las necesidades de CONACYT de capturar la información que
> requiere minimizando el costo para el usuario.
> > El error de quienes concibieron al CVU es muy parecido al error de una
> hipotética gran empresa que elimina completamente el personal humano de
> atención por teléfono y obliga al cliente a navegar por un enorme
> sistema
> > de “menús” auditivos que compartamentalizan la información en forma
> extrema, por lo que se tornan complicados y (lo mas probable)
> repetitivos
> > y disfuncionales. Llenar el CVU es análogo a llamar a una hipotética
> empresa de este tipo y navegar en una vasta red de opciones,
> sub-opciones
> > y sub-sub-sub-opciones . El error de la empresa es creer que este vasto
> sistema elimina el error humano y le sirve al cliente, ya que (la
> empresa
> > cree) captura en forma ultra-precisa hasta el último nano-gramo de
> información y evita la corrupción (voluntaria o involuntaria) por
> intervención humana. Además la empresa alega que es por el bien de los
> clientes, los cuales además "no lo aprecian” y son groseros. Sin
> embargo,
> > el costo en mantener este oneroso sistema no justifica sus posibles
> beneficios. Al final, nosotros somos clientes cautivos de esta empresa,
> no tenemos opción de acudir a la competencia (esta no existe), por lo
> que
> > intentamos hablar con la gerencia y con los dueños.
> > Dr Roberto Allan Sussman Livovsky
> > Instituto de Ciencias Nucleares
> > Universidad Nacional Autónoma de México, ICN-UNAM
> > sussman en nucleares.unam.mx
> > On Mar 9, 2018, at 10:45 AM, Hanna Oktaba
> <hanna.oktaba en ciencias.unam.mx>
> > wrote:
> >> Este comentario pongo a su consideración para la respuesta a la carta:
> Los requisitos gubernamentales (cliente) pueden estar bien, pero lo que
> les falló gravemente, de punto de vista de la Ingeniería de Software,
> es
> >> que no tomaron en cuenta a los usuarios finales (investigadores). Por
> lo
> >> tanto los desarrolladores trataron de satisfacer los requisitos del
> cliente (quien les paga) y no a los investigadores que lo sufren y lo
> pagan con su valioso tiempo.
> >> Es un error garrafal que cuesta mucho al CONACYT y mucho más a los
> investigadores.
> >> Saludos Hanna Oktaba
> >> El 9 de marzo de 2018, 8:26, José Luis Solleiro <solleiro en unam.mx>
> escribió:
> >> En resumen: es su obligación y no molesten. Además es una estrategia
> del
> >> Plan Nacional de "Desarrollo". Lamentable
> >> El 08/03/18 16:26, "Cvu en nombre de Luis Benet"
> >> <cvu-bounces en em.fis.unam.mx en nombre de benet en icf.unam.mx> escribió:
> >> Hola a todos,
> >> CONACyT acaba de subir la respuesta a la carta que se envió hace 9
> meses. La respuesta la pueden encontrar en github o en la
> >> siguiente
> >> liga:
> >> https://github.com/wlmb/CVU/files/1794965/B00001652018.pdf
> >> Saludos,
> >> Luis
> >> > On Mar 8, 2018, at 4:02 PM, Gustavo Arreola
> >> <notifications en github.com> wrote:
> >> > B00001652018.pdf
> >> > Estimados:
> >> > Les adjunto la carta de respuesta.
> >> > Me gustaría reiterarles que seguiremos tomando en cuenta sus
> dudas
> >> y sugerencias.
> >> > —
> >> > You are receiving this because you are subscribed to this thread.
> Reply to this email directly, view it on GitHub, or mute the
> >> thread.
> >> _______________________________________________
> >> Mensaje público enviado a la lista Cvu
> >> Cvu en em.fis.unam.mx
> >> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> >> _______________________________________________
> >> Mensaje público enviado a la lista Cvu
> >> Cvu en em.fis.unam.mx
> >> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> >> --
> >> Hanna J. Oktaba
> >> Facultad de Ciencias, UNAM
> >> tel. 56223899 #45797
> >> o 56224866
> >> _______________________________________________
> >> Mensaje público enviado a la lista Cvu
> >> Cvu en em.fis.unam.mx
> >> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > _______________________________________________
> > Mensaje público enviado a la lista Cvu
> > Cvu en em.fis.unam.mx
> > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>
>
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Fri, 9 Mar 2018 18:15:26 -0600
> From: "Marcelo Salgado" <marcelo en nucleares.unam.mx>
> To: "Marcelo Salgado" <marcelo en nucleares.unam.mx>
> Cc: "Roberto A Sussman" <sussman en nucleares.unam.mx>,
> cvu en em.fis.unam.mx
> Subject: Re: [Cvu] Respuesta a la carta
> Message-ID:
> <07c8d4b1794813b57a6a45d3bb07abbe.squirrel en bigbang.
> nucleares.unam.mx>
> Content-Type: text/plain;charset=utf-8
>
> Desole, quise decir, "presidencia"..., lo siento si hay mas typos...
>
> --------------------------------------------------
> Prof. Marcelo Salgado
> Instituto de Ciencias Nucleares, UNAM
> Ciudad Universitaria, Mexico DF 04510
> tel. (+52) 55 56 22 46 90 (GMT + 6hrs)
> Fax. (+52) 55 56 22 46 93
> e-mail: marcelo en nucleares.unam.mx
> web-page: www.nucleares.unam.mx/~marcelo
> --------------------------------------------------
>
> > Estimados todos,
> >
> > concuerdo con la mayoria de los comentarios vertidos sobre la respuesta
> > del Conacyt a la carta.
> >
> > Esta respuesta sufre, no sorprendentemente, de una enorme carencia de
> > inteligencia y de empatia hacia la ciencia y la investigacion. El autor
> de
> > dicha respuesta se justifica diciendo que muchos de esos requerimientos
> > provienen de la precidencia de la republica y de convenios federales
> sobre
> > los formatos, etc etc.
> >
> > Lo que parece que no han entendido los ejecutivos de Conacyt es que este
> > organismo, asi como todos aquellos investigadores que se dicen asesores
> > científicos de la presidencia de la república, están justamente para
> > aconsejar a los entes gubernamentales de las mas altas esferas sobre las
> > politicas científicas CORRECTAS que se debe tomar. En cambio, lo que
> > sucede es a la inversa: el Conacyt se pliega a lo que dicen los
> > burocratas sin importarles el impacto negativo que tienen en la ciencia
> > todas estas pesimas decisiones
> > (e.g. el mostruoso diseño del CVU, de las plataformas de CB, etc.). Asi
> > que de Consejo pareceria que no tiene absolutamente nada, ya que no
> > acosejan, sino que obedecen ciegamente, a decir por la respuesta a la
> > carta.
> >
> > Claramente el Conacyt no ha entendido que su existencia se debe a todos
> > aquellos que hacemos ciencia e investigacion, y no a la inversa. Por
> > consiguente, la prioridad de ellos deberia ser facilitarnos absolutamente
> > todos los tramites y demandar un minimo de esfuerzo de nuestra parte, y
> no
> > todo lo contrario. Esta situacion no es de ahora. Lleva años !!
> >
> > En estos momentos gran parte de la comunidad academica se encuentra
> > postrada y detenida ante la renovacion del SNI, el registro de proyectos
> > de CB, etc. Es verdaderamente lamentable.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --------------------------------------------------
> > Prof. Marcelo Salgado
> > Instituto de Ciencias Nucleares, UNAM
> > Ciudad Universitaria, Mexico DF 04510
> > tel. (+52) 55 56 22 46 90 (GMT + 6hrs)
> > Fax. (+52) 55 56 22 46 93
> > e-mail: marcelo en nucleares.unam.mx
> > web-page: www.nucleares.unam.mx/~marcelo
> > --------------------------------------------------
> >
> >> Agregaría al comentario de Hanna que los usuarios finales hemos hecho un
> > esfuerzo por comunicar a los desarrolladores la problemática que nos
> > afecta y por proponer soluciones. Dicho esfuerzo no fue tomado en cuenta
> > en forma seria y profesional. Al final los usuarios finales recibimos
> > una
> >> respuesta “oficial” burocrática, autoritaria y técnicamente deficiente.
> > Ya en términos mas coloquiales, la respuesta denota no solo una falta de
> > sensibilidad y respeto, sino también una reacción paternalista: “…
> > niños, el supremo incuestionable tlatoani en las alturas del cielo
> > burocrático nos lo exige y nosotros y ustedes tenemos que obedecer, pero
> > como nosotros tanto los queremos, hemos hecho lo posible para
> > alivianarles
> >> el trabajo y Uds. no lo aprecian … además es por su propio bien, para
> > proteger su privacidad y evitar que terceras personas (los capturistas o
> > alguna base de datos o alguien no bien especificado) vayan a corromper
> > (voluntaria o involuntariamente) su preciosa información”.
> >> No existe un sistema perfecto de captura y clasificación de la
> >> información. Todo sistema tiene imprecisiones, estas nunca se podrán
> > eliminar imponiendo grandes “menús de catálogos” para casi cada “item”.
> > Además de ser un esfuerzo fútil es para el usuario final demasiado
> > costoso (en tiempo). Lo frustrante es que hay formas eficientes de
> > solucionar las necesidades de CONACYT de capturar la información que
> > requiere minimizando el costo para el usuario.
> >> El error de quienes concibieron al CVU es muy parecido al error de una
> > hipotética gran empresa que elimina completamente el personal humano de
> > atención por teléfono y obliga al cliente a navegar por un enorme
> > sistema
> >> de “menús” auditivos que compartamentalizan la información en forma
> > extrema, por lo que se tornan complicados y (lo mas probable)
> > repetitivos
> >> y disfuncionales. Llenar el CVU es análogo a llamar a una hipotética
> > empresa de este tipo y navegar en una vasta red de opciones,
> > sub-opciones
> >> y sub-sub-sub-opciones . El error de la empresa es creer que este vasto
> > sistema elimina el error humano y le sirve al cliente, ya que (la
> > empresa
> >> cree) captura en forma ultra-precisa hasta el último nano-gramo de
> > información y evita la corrupción (voluntaria o involuntaria) por
> > intervención humana. Además la empresa alega que es por el bien de los
> > clientes, los cuales además "no lo aprecian” y son groseros. Sin
> > embargo,
> >> el costo en mantener este oneroso sistema no justifica sus posibles
> > beneficios. Al final, nosotros somos clientes cautivos de esta empresa,
> > no tenemos opción de acudir a la competencia (esta no existe), por lo
> > que
> >> intentamos hablar con la gerencia y con los dueños.
> >> Dr Roberto Allan Sussman Livovsky
> >> Instituto de Ciencias Nucleares
> >> Universidad Nacional Autónoma de México, ICN-UNAM
> >> sussman en nucleares.unam.mx
> >> On Mar 9, 2018, at 10:45 AM, Hanna Oktaba
> > <hanna.oktaba en ciencias.unam.mx>
> >> wrote:
> >>> Este comentario pongo a su consideración para la respuesta a la carta:
> > Los requisitos gubernamentales (cliente) pueden estar bien, pero lo que
> > les falló gravemente, de punto de vista de la Ingeniería de Software,
> > es
> >>> que no tomaron en cuenta a los usuarios finales (investigadores). Por
> > lo
> >>> tanto los desarrolladores trataron de satisfacer los requisitos del
> > cliente (quien les paga) y no a los investigadores que lo sufren y lo
> > pagan con su valioso tiempo.
> >>> Es un error garrafal que cuesta mucho al CONACYT y mucho más a los
> > investigadores.
> >>> Saludos Hanna Oktaba
> >>> El 9 de marzo de 2018, 8:26, José Luis Solleiro <solleiro en unam.mx>
> > escribió:
> >>> En resumen: es su obligación y no molesten. Además es una estrategia
> > del
> >>> Plan Nacional de "Desarrollo". Lamentable
> >>> El 08/03/18 16:26, "Cvu en nombre de Luis Benet"
> >>> <cvu-bounces en em.fis.unam.mx en nombre de benet en icf.unam.mx> escribió:
> >>> Hola a todos,
> >>> CONACyT acaba de subir la respuesta a la carta que se envió hace 9
> > meses. La respuesta la pueden encontrar en github o en la
> >>> siguiente
> >>> liga:
> >>> https://github.com/wlmb/CVU/files/1794965/B00001652018.pdf
> >>> Saludos,
> >>> Luis
> >>> > On Mar 8, 2018, at 4:02 PM, Gustavo Arreola
> >>> <notifications en github.com> wrote:
> >>> > B00001652018.pdf
> >>> > Estimados:
> >>> > Les adjunto la carta de respuesta.
> >>> > Me gustaría reiterarles que seguiremos tomando en cuenta sus
> > dudas
> >>> y sugerencias.
> >>> > —
> >>> > You are receiving this because you are subscribed to this thread.
> > Reply to this email directly, view it on GitHub, or mute the
> >>> thread.
> >>> _______________________________________________
> >>> Mensaje público enviado a la lista Cvu
> >>> Cvu en em.fis.unam.mx
> >>> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> >>> _______________________________________________
> >>> Mensaje público enviado a la lista Cvu
> >>> Cvu en em.fis.unam.mx
> >>> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> >>> --
> >>> Hanna J. Oktaba
> >>> Facultad de Ciencias, UNAM
> >>> tel. 56223899 #45797
> >>> o 56224866
> >>> _______________________________________________
> >>> Mensaje público enviado a la lista Cvu
> >>> Cvu en em.fis.unam.mx
> >>> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> >> _______________________________________________
> >> Mensaje público enviado a la lista Cvu
> >> Cvu en em.fis.unam.mx
> >> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> >
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Mensaje público enviado a la lista Cvu
> > Cvu en em.fis.unam.mx
> > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> >
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Fri, 9 Mar 2018 18:24:28 -0600
> From: Raul Esquivel Sirvent <sirventr en gmail.com>
> To: cvu en em.fis.unam.mx
> Subject: [Cvu] acciones
> Message-ID: <EC6C2C66-2501-43FB-AE59-EE246DABBA0B en gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Ayer les envié a algunos de ustedes esta nota
> https://www.nature.com/articles/d41586-018-02350-1 <
> https://www.nature.com/articles/d41586-018-02350-1>
> cuando el mes pasado los científicos ingleses decidieron no dejarse.
> yo creo que hay que empezar a tomar algunas acciones como
> 1) no aceptar ser arbitro de proyectos o convocatorias a menos que
> tengamos el CV en formato libre del proponente.
> 2) no estar en comisiones a menos que se tenga los CV en formato libre de
> las personas que vamos a evaluar.
>
> o no sé que se les ocurre hacer demás.
> saludos
> Raul Esquivel
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> URL: <http://em.fis.unam.mx/pipermail/cvu/attachments/
> 20180309/317c4e71/attachment-0001.html>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Fri, 9 Mar 2018 20:02:55 -0600
> From: Luis Mochan <mochan en fis.unam.mx>
> To: cvu en em.fis.unam.mx
> Subject: Re: [Cvu] Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 22
> Message-ID: <20180310020255.GA2996 en yapaque.fis.unam.mx>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>
> Hola Tania,
>
> Sería interesante recabar la opinión de gente de leyes/jurídicas sobre
> esa carta que pretenden llamar 'respuesta'.
>
> En cuanto a nuestra carta, está fechada el 24 de julio, y los sellos
> de recibido muestran que llegó a la Dirección General el 27 de
> julio. El acuse de recibo puede verse en
>
> https://github.com/wlmb/CVU/blob/master/cartaAcuse.jpg
>
> Saludos,
> Luis
>
>
> On Fri, Mar 09, 2018 at 04:56:56PM -0600, Tania Escalante wrote:
> > Estimados,
> > ahora que muchos estamos intentando llenar (infructuosamente) la
> solicitud
> > de fondos para la convocatoria de Ciencia Basica, y que irremediablemente
> > esta ligada al CVU, cabria preguntarse varias cosas:
> > (1) Ya que Conacyt va a considerar entonces "aplicar sanciones" si
> llenamos
> > mal u omitimos datos que estan fuera de nuestro conocimiento y de
> nuestras
> > funciones como investigador (ya teniamos el ejemplo de los ISSN o del
> sexo
> > de los colaboradores), ¿ Podria indicarnos Conacyt cuáles son esas
> > sanciones? Debemos tener conocimiento de las mismas para verificar que
> son
> > legales. Ya hubo un caso de la Superma Corte donde se encontro una
> sancion
> > ilegal aplicada por Conacyt (http://www.eluniversal.com.
> > mx/nacion/sociedad/es-ilegal-cancelar-beca-por-trabajar).
> > (2) Los que no hemos actualizado nuestro CVU y queremos solicitar apoyo
> en
> > alguna convocatoria de Conacyt en estos dias, ¿vamos a recibir alguna
> > clase de sancion para la asignacion de los fondos? ¿vamos a ser evaluados
> > con igualdad respecto a quien ya tiene lleno su CVU en el nuevo sistema?
> > (3) ¿Debemos preguntar por Transparencia el nombre de los investigadores
> e
> > instituciones que colaboraron en la formulacion del CVU? La respuesta de
> > Gustavo fue que no lo tienen, pero seguro debe estar en las minutas u
> > ordenes del dia de sus reuniones, ya que en dos ocasiones han asegurado
> que
> > asi fue pero se nos ha negado esa informacion.
> > (4) ¿Por qué recibimos una respuesta el 07 de marzo de 2018 si la
> solicitud
> > fue formulada nueve meses antes*, si es obligacion dar respuesta en breve
> > termino? El Articulo 8avo Constitucional dice lo siguiente: "Artículo 8o.
> > Los funcionarios y empleados públicos respetarán el ejercicio del derecho
> > de petición, siempre que ésta se formule por escrito, de manera pacífica
> y
> > respetuosa; pero en materia política sólo podrán hacer uso de ese derecho
> > los ciudadanos de la República. A toda petición deberá recaer un acuerdo
> > escrito de la autoridad a quien se haya dirigido, la cual tiene
> obligación
> > de hacerlo conocer en breve término al peticionario. Artículo original
> DOF
> > 05-02-1917." (http://www.diputados.gob.mx/LeyesBiblio/pdf/1_150917.pdf)
> > ** Luis ¿tendras la fecha exacta en que se envio a Conacyt para verificar
> > el significado de "breve termino" para Conacyt?
> > Debemos ya tomar acciones mas contundentes, porque corremos riesgo de que
> > se empiecen a imponer sanciones de las que no tenemos conocimiento, asi
> al
> > menos podremos saberlas para evaluar la legalidad de las mismas.
> > Saludos,
> > Tania Escalante
> >
> >
> >
> > Tania Escalante
> > Facultad de Ciencias, UNAM
> >
> > *Mensaje sin acentos
> >
> > El 9 de marzo de 2018, 12:00, <cvu-request en em.fis.unam.mx> escribió:
> >
> > > Envíe los mensajes para la lista Cvu a
> > > cvu en em.fis.unam.mx
> > >
> > > Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
> > > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > >
> > > O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
> > > el asunto (subject) o en el cuerpo a:
> > > cvu-request en em.fis.unam.mx
> > >
> > > Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
> > > cvu-owner en em.fis.unam.mx
> > >
> > > Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
> > > linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
> > > "Re: Contents of Cvu digest...". Además, por favor, incluya en la
> > > respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
> > > respondiendo.
> > >
> > >
> > > Asuntos del día:
> > >
> > > 1. Re: Respuesta a la carta (José Luis Solleiro)
> > > 2. Re: Respuesta a la carta (Hanna Oktaba)
> > > 3. Contestar Carta (Ruben)
> > >
> > >
> > > ----------------------------------------------------------------------
> > >
> > > Message: 1
> > > Date: Fri, 09 Mar 2018 08:26:18 -0600
> > > From: José Luis Solleiro <solleiro en unam.mx>
> > > To: Luis Benet <benet en icf.unam.mx>, <cvu en em.fis.unam.mx>
> > > Subject: Re: [Cvu] Respuesta a la carta
> > > Message-ID: <14B45C0A-1244-48BC-B5ED-A3193205B88B en unam.mx>
> > > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
> > >
> > > En resumen: es su obligación y no molesten. Además es una estrategia
> del
> > > Plan Nacional de "Desarrollo". Lamentable
> > >
> > > El 08/03/18 16:26, "Cvu en nombre de Luis Benet" <
> > > cvu-bounces en em.fis.unam.mx en nombre de benet en icf.unam.mx> escribió:
> > >
> > > Hola a todos,
> > >
> > > CONACyT acaba de subir la respuesta a la carta que se envió hace
> > > 9 meses. La respuesta la pueden encontrar en github o en la
> siguiente
> > > liga:
> > >
> > > https://github.com/wlmb/CVU/files/1794965/B00001652018.pdf
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Luis
> > >
> > >
> > >
> > > > On Mar 8, 2018, at 4:02 PM, Gustavo Arreola <
> > > notifications en github.com> wrote:
> > > >
> > > > B00001652018.pdf
> > > >
> > > > Estimados:
> > > > Les adjunto la carta de respuesta.
> > > > Me gustaría reiterarles que seguiremos tomando en cuenta sus
> dudas y
> > > sugerencias.
> > > >
> > > > —
> > > > You are receiving this because you are subscribed to this thread.
> > > > Reply to this email directly, view it on GitHub, or mute the
> thread.
> > > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Mensaje público enviado a la lista Cvu
> > > Cvu en em.fis.unam.mx
> > > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ------------------------------
> > >
> > > Message: 2
> > > Date: Fri, 9 Mar 2018 10:45:46 -0600
> > > From: Hanna Oktaba <hanna.oktaba en ciencias.unam.mx>
> > > To: José Luis Solleiro <solleiro en unam.mx>
> > > Cc: Luis Benet <benet en icf.unam.mx>, cvu en em.fis.unam.mx
> > > Subject: Re: [Cvu] Respuesta a la carta
> > > Message-ID:
> > > <CAPA7GBoK1+KsQ8mOqvSoJo0tUYJk80R9OKB81umF
> > > CEqSthKT+w en mail.gmail.com>
> > > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> > >
> > > Este comentario pongo a su consideración para la respuesta a la carta:
> > >
> > > Los requisitos gubernamentales (cliente) pueden estar bien, pero lo
> que les
> > > falló gravemente, de punto de vista de la Ingeniería de Software, es
> que no
> > > tomaron en cuenta a los *usuarios finales (investigadores)*. Por lo
> tanto
> > > los desarrolladores trataron de satisfacer los requisitos del cliente
> > > (quien les paga) y no a los investigadores que lo sufren y lo pagan
> con su
> > > valioso tiempo.
> > >
> > > Es un error garrafal que cuesta mucho al CONACYT y mucho más a los
> > > investigadores.
> > >
> > > Saludos Hanna Oktaba
> > >
> > >
> > > El 9 de marzo de 2018, 8:26, José Luis Solleiro <solleiro en unam.mx>
> > > escribió:
> > >
> > > > En resumen: es su obligación y no molesten. Además es una estrategia
> del
> > > > Plan Nacional de "Desarrollo". Lamentable
> > > >
> > > > El 08/03/18 16:26, "Cvu en nombre de Luis Benet" <
> > > > cvu-bounces en em.fis.unam.mx en nombre de benet en icf.unam.mx> escribió:
> > > >
> > > > Hola a todos,
> > > >
> > > > CONACyT acaba de subir la respuesta a la carta que se envió hace
> > > > 9 meses. La respuesta la pueden encontrar en github o en la
> siguiente
> > > > liga:
> > > >
> > > > https://github.com/wlmb/CVU/files/1794965/B00001652018.pdf
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > > Luis
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > On Mar 8, 2018, at 4:02 PM, Gustavo Arreola <
> > > > notifications en github.com> wrote:
> > > > >
> > > > > B00001652018.pdf
> > > > >
> > > > > Estimados:
> > > > > Les adjunto la carta de respuesta.
> > > > > Me gustaría reiterarles que seguiremos tomando en cuenta sus
> dudas
> > > y
> > > > sugerencias.
> > > > >
> > > > > —
> > > > > You are receiving this because you are subscribed to this
> thread.
> > > > > Reply to this email directly, view it on GitHub, or mute the
> > > thread.
> > > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Mensaje público enviado a la lista Cvu
> > > > Cvu en em.fis.unam.mx
> > > > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Mensaje público enviado a la lista Cvu
> > > > Cvu en em.fis.unam.mx
> > > > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Hanna J. Oktaba
> > > Facultad de Ciencias, UNAM
> > > tel. 56223899 #45797
> > > o 56224866
> > > ------------ próxima parte ------------
> > > Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> > > URL: <http://em.fis.unam.mx/pipermail/cvu/attachments/
> > > 20180309/58a32495/attachment-0001.html>
> > >
> > > ------------------------------
> > >
> > > Message: 3
> > > Date: Fri, 9 Mar 2018 10:51:16 -0600
> > > From: Ruben <rgarcia en inaoep.mx>
> > > To: cvu en em.fis.unam.mx
> > > Subject: [Cvu] Contestar Carta
> > > Message-ID: <1a3b14e9-9e7d-435c-c405-7863eec1d04a en inaoep.mx>
> > > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> > >
> > >
> > > Orale, que respuesta tan agresiva! En resumen: Haganle como pueden
> > > peroel CVU va,
> > >
> > > Creo que nunca han entendido que el nuevo CVU tiene muchas fallas y no
> > > estan dispuestos a reconocerlas.
> > >
> > > Rubén
> > >
> > > On 09/03/2018 3:36, cvu-request en em.fis.unam.mx wrote:
> > > > Envíe los mensajes para la lista Cvu a
> > > > cvu en em.fis.unam.mx
> > > >
> > > > Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
> > > > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > > >
> > > > O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
> > > > el asunto (subject) o en el cuerpo a:
> > > > cvu-request en em.fis.unam.mx
> > > >
> > > > Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
> > > > cvu-owner en em.fis.unam.mx
> > > >
> > > > Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
> > > > linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
> > > > "Re: Contents of Cvu digest...". Además, por favor, incluya en la
> > > > respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
> > > > respondiendo.
> > > >
> > > >
> > > > Asuntos del día:
> > > >
> > > > 1. Re: [wlmb/CVU] Contestar carta (#42) (Luis Mochan)
> > > > 2. Re: [wlmb/CVU] Contestar carta (#42) (Crescencio García)
> > > >
> > > >
> > > > ------------------------------------------------------------
> ----------
> > > >
> > > > Message: 1
> > > > Date: Thu, 08 Mar 2018 21:22:40 -0600
> > > > From: Luis Mochan <mochan en em.fis.unam.mx>
> > > > To: cvu en em.fis.unam.mx, Raul Esquivel Sirvent <sirventr en gmail.com>,
> > > > "Dr. José Recamier Angelini" <pepe en icf.unam.mx>
> > > > Subject: Re: [Cvu] [wlmb/CVU] Contestar carta (#42)
> > > > Message-ID: <CECB736D-ED31-4F91-AF88-FFDD074E8FC7 en em.fis.unam.mx>
> > > > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> > > >
> > > > Tristemente, haber sido propositivos sirvió para... fortalecer el
> > > caracter. :)
> > > > Conacyt no se considera a sí mismo parte de nuestra comunidad
> científica
> > > con la que pueden trabajar en colaboración, sino como nuestros
> > > empleadores, a quienes debemos obediencia en sus términos, aún cuando
> son
> > > estúpidos y contraproducentes para todos, pues recibimos recursos de
> ellos,
> > > para lo cual firmamos convenios. (Esa parte de la respuesta me parece
> > > insultante, una declaración de guerra; ¿la habrá leido Cabrero?
> ¿Estaban
> > > concientes Julia y Marcial de lo que nos enviarían? ¿O es que la rabia
> no
> > > me permite entender la respuesta?).
> > > >
> > > > On March 8, 2018 8:18:59 PM CST, Raul Esquivel Sirvent <
> > > sirventr en gmail.com> wrote:
> > > >> les mando est nota del mes pasado. A veces hay que hacer más
> > > >> https://www.nature.com/articles/d41586-018-02350-1
> > > >> saludos
> > > >> Raul
> > > >>
> > > >>> On Mar 8, 2018, at 6:49 PM, Dr. José Recamier Angelini
> > > >> <pepe en icf.unam.mx> wrote:
> > > >>> ¿Y para esa sesuda respuesta tardaron nueve meses?
> > > >>> saludos
> > > >>> pepe
> > > >>>
> > > >>>> On Mar 8, 2018, at 6:43 PM, Luis Benet <benet en icf.unam.mx> wrote:
> > > >>>>
> > > >>>> Alguien lo formuló como "atole con el dedo"....
> > > >>>>
> > > >>>>> On Mar 8, 2018, at 6:35 PM, Jose Luis Maldonado <jlmr en cio.mx>
> > > >> wrote:
> > > >>>>> Luis:
> > > >>>>>
> > > >>>>> Caray, me da la sensación de que responde nada concreto, me da la
> > > >> sensación de que es una respuesta sólo burocrática, me da la
> sensación
> > > >> de que nadie asume responsabilidad alguna, me da la sensación de
> que se
> > > >> hará nada en concreto (ni de fondo) con este CVU.
> > > >>>>> Saludos
> > > >>>>>
> > > >>>>> JL
> > > >>>>>
> > > >>>>> José-Luis Maldonado-Rivera, Ph. D.
> > > >>>>> Permanent Full Time Researcher
> > > >>>>> Group of Optical Properties of Materials (GPOM)
> > > >>>>> Centro de Investigaciones en Óptica A.C. (CIO)
> > > >>>>> (Optical Research Center)
> > > >>>>> Loma del Bosque # 115, Col. Lomas del Campestre, C.P. 37150
> > > >>>>> León, Guanajuato, México
> > > >>>>> Phone: (52 477) 441 4200, ext. 265
> > > >>>>> E. mail: jlmr en cio.mx
> > > >>>>> http://www.cio.mx/invest_13/gpom/e_lineas_inv.html
> > > >>>>> http://www.cio.mx
> > > >>>>> Facebook: GPOM CIO
> > > >>>>>
> > > >>>>>
> > > >>>>> -----Mensaje original-----
> > > >>>>> De: Cvu [mailto:cvu-bounces en em.fis.unam.mx] En nombre de Luis
> > > >> Mochan
> > > >>>>> Enviado el: jueves, 08 de marzo de 2018 06:03 p.m.
> > > >>>>> Para: cvu en em.fis.unam.mx
> > > >>>>> Asunto: Re: [Cvu] [wlmb/CVU] Contestar carta (#42)
> > > >>>>>
> > > >>>>> ¿Qué opinan de la tan esperada respuesta?
> > > >>>>> En cuanto tenga tiempo la repartiré a todos los firmantes (la
> > > >> mayoría fuera de esta lista), aunque sería bueno postear la carta
> > > >> original y la respuesta en sus centros de trabajo, para
> conocimiento de
> > > >> todos sus colegas.
> > > >>>>> Saludos,
> > > >>>>> Luis
> > > >>>>>
> > > >>>>>
> > > >>>>>
> > > >>>>> On Thu, Mar 08, 2018 at 02:02:30PM -0800, Gustavo Arreola wrote:
> > > >> [B00001652018.pdf](https://github.com/wlmb/CVU/files/
> 1794965/B00001652
> > > >>>>>> 018.pdf)
> > > >>>>>>
> > > >>>>>> Estimados:
> > > >>>>>> Les adjunto la carta de respuesta.
> > > >>>>>> Me gustaría reiterarles que seguiremos tomando en cuenta sus
> dudas
> > > >> y sugerencias.
> > > >>>>>> --
> > > >>>>>> You are receiving this because you are subscribed to this
> thread.
> > > >>>>>> Reply to this email directly or view it on GitHub:
> > > >>>>>> https://github.com/wlmb/CVU/issues/42#issuecomment-371639757
> > > >>>>>> _______________________________________________
> > > >>>>>> Mensaje público enviado a la lista Cvu Cvu en em.fis.unam.mx
> > > >>>>>> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > > >>>>>
> > > >>>>> --
> > > >>>>>
> > > >>>>> o
> > > >>>>> W. Luis Mochán, | tel:(52)(777)329-1734
> > > >> /<(*)
> > > >>>>> Instituto de Ciencias Físicas, UNAM | fax:(52)(777)317-5388
> > > >> `>/ /\
> > > >>>>> Apdo. Postal 48-3, 62251 |
> > > >> (*)/\/ \
> > > >>>>> Cuernavaca, Morelos, México | mochan en fis.unam.mx
> > > >> /\_/\__/
> > > >>>>> GPG: 791EB9EB, C949 3F81 6D9B 1191 9A16 C2DF 5F0A C52B 791E B9EB
> > > >>>>>
> > > >>>>>
> > > >>>>>
> > > >>>>> _______________________________________________
> > > >>>>> Mensaje público enviado a la lista Cvu
> > > >>>>> Cvu en em.fis.unam.mx
> > > >>>>> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > > >>>>>
> > > >>>>>
> > > >>>>> _______________________________________________
> > > >>>>> Mensaje público enviado a la lista Cvu
> > > >>>>> Cvu en em.fis.unam.mx
> > > >>>>> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > > >>>> _______________________________________________
> > > >>>> Mensaje público enviado a la lista Cvu
> > > >>>> Cvu en em.fis.unam.mx
> > > >>>> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > > >>>
> > > >>> _______________________________________________
> > > >>> Mensaje público enviado a la lista Cvu
> > > >>> Cvu en em.fis.unam.mx
> > > >>> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > > >>
> > > >> _______________________________________________
> > > >> Mensaje público enviado a la lista Cvu
> > > >> Cvu en em.fis.unam.mx
> > > >> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > >
> > >
> > > --
> > > Dr. Ruben Ramos-Garcia
> > > Optics Department
> > > Instituto Nacional de Astrofísica, Óptica y Electrónica
> > > Luis Enrique Erro #1
> > > Sta. Ma. Tonantzintla
> > > 72840 Puebla Mexico
> > > Tel +52 222 2663100 Ext. 2214
> > > Fax +52 222 2472940
> > > www-optica.inaoep.mx
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ------------------------------
> > >
> > > Subject: Pié de página del digest
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Cvu mailing list
> > > Cvu en em.fis.unam.mx
> > > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > >
> > >
> > > ------------------------------
> > >
> > > Fin de Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 22
> > > ****************************************
> > >
>
> > _______________________________________________
> > Mensaje público enviado a la lista Cvu
> > Cvu en em.fis.unam.mx
> > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>
>
> --
>
> o
> W. Luis Mochán, | tel:(52)(777)329-1734 /<(*)
> Instituto de Ciencias Físicas, UNAM | fax:(52)(777)317-5388 `>/ /\
> Apdo. Postal 48-3, 62251 | (*)/\/ \
> Cuernavaca, Morelos, México | mochan en fis.unam.mx /\_/\__/
> GPG: 791EB9EB, C949 3F81 6D9B 1191 9A16 C2DF 5F0A C52B 791E B9EB
>
>
>
> ----- End forwarded message -----
>
> --
>
> o
> W. Luis Mochán, | tel:(52)(777)329-1734 /<(*)
> Instituto de Ciencias Físicas, UNAM | fax:(52)(777)317-5388 `>/ /\
> Apdo. Postal 48-3, 62251 | (*)/\/ \
> Cuernavaca, Morelos, México | mochan en fis.unam.mx /\_/\__/
> GPG: 791EB9EB, C949 3F81 6D9B 1191 9A16 C2DF 5F0A C52B 791E B9EB
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Subject: Pié de página del digest
>
> _______________________________________________
> Cvu mailing list
> Cvu en em.fis.unam.mx
> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>
>
> ------------------------------
>
> Fin de Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 24
> ****************************************
>
--
Prof. Marco Arieli Herrera Valdez,
Departamento de Matemáticas, Oficina 232
Facultad de Ciencias, Universidad Nacional Autónoma de México
+52 55 56223899 ext 45757, +52 55 56224868 (oficina auxiliar)
E-mail: marcoh en ciencias.unam.mx
Página institucional: fciencias.unam.mx/directorio/82718
<http://www.fciencias.unam.mx/directorio/82718>
Página personal: mahv13.wordpress.com <http://www.mahv13.wordpress.com/>
Research gate: www.researchgate.net/profile/Marco_Herrera-Valdez
Seminario de Biología Teórica:
www.seminariobiologiateoricaunam.wordpress.com
<http://seminariobiologiateoricaunam.wordpress.com>
Twitter: @brujonildo
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://em.fis.unam.mx/pipermail/cvu/attachments/20180310/ffbea51a/attachment-0001.html>
Más información sobre la lista de distribución Cvu