[Cvu] Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 28
Raul Esquivel Sirvent
sirventr en gmail.com
Lun Mar 12 14:01:55 CST 2018
De acuerdo con la propuesta, pero tenemos un problema inmediato. Lo de los proyectos y la convocatoria del SNI.
Se podrá llegar a un punto medio para resolver este entuerto.? CONACyT tu dejas que para proyectos se mande en formato libre el CV de los participantes e igual para el SNI. Nosotros
hacemos el mejor esfuerzo para llenar todos lo que piden. Yo quiero que mis pares me evaluen en base a un formato libre de mi CV. Conacyt si quieres sacar la información estadística para mostrar que haces
tu trabajo para el iso9000 o para quién necesites sacalo de tu sistema. Pero CONACyT debe entender que el CVU como esta planteado no da información relevante para nuestras necesidades como comunidad académica.
saludos
Raúl Esquivel
> On Mar 12, 2018, at 1:44 PM, Luis Mochan <mochan en fis.unam.mx> wrote:
>
> Gracias Gloria por el resumen.
> Yo estuve en la junta, pero por video (no se si hubiera podido
> controlar mis modales en una reunión presencial :)
> Estoy de acuerdo con tu diagnóstico y propuesta.
> Saludos,
> Luis
>
>
> On Mon, Mar 12, 2018 at 01:31:06PM -0600, Gloria Koenigsberger wrote:
>>>
>>> Creo que, como un inicio, Conacyt podría formar un comité de expertos que
>>> analice la situación actual, haga público el diagnostico (que puede ser
>>> preocupante) y trabaje junto con los equipos de Conacyt las soluciones
>>
>>
>> Estamos ahora en una reunion en el CRIM, convocada por el Colegio de PA de
>> este centro, con gente del SNI. Se hizo una presentacion sobre el SNI, su
>> nuevo reglamento y elementos de evaluación.
>> Presentes: Mtro Gustavo Arreola, Dr. Luis Arturo Godinez Mora-Tovar, Dr.
>> Felipe Ramirez Peña.
>>
>> Abajo les resumo lo sucedido y mas abajo les hago una propuesta.
>>
>> En la primera parte Luis Godinez hizo una revisión de la situación del SNI,
>> números, niveles, distribución en el país. En términos generales, la
>> visión que transmitió no está mal salvo por el énfasis en la numerología.
>> Debo decir, sin embargo, que también habló de los criterios mas
>> cualitativos, incluyendo la calidad.
>>
>> DATOS:
>> 65000 becarios, 30% presupuesto
>> Catedras 1200
>> SNI 28000, 15%;
>> Total personas atendidas: 90000, 45% presupuesto CONACYT
>>
>> En la segunda parte Gustavo Arreola habló sobre el CVU. Dijo lo que ya
>> hemos oido antes.
>> La novedad es que cada fin de semana actualizan los sistemas; en
>> particular, están dando de alta varios otros sistemas entrelazados con el
>> CVU (posgrado, ??), y cuando hacen ésto, puede parecer como si
>> desapareciera la información, aunque luego vuelve a aparecer.
>>
>> Finalmente, se abrió la ronda de preguntas/respuestas. Destacan: gente ha
>> metido valores arbitrarios en cosas como cédulas, etc., simplemente para
>> poder guardar la información; de las ~50 personas presentes en el
>> auditorio, hubo ~50 situaciones particulares de problemas.
>>
>> Van a implementar un sistema automático MENSUAL para verificar
>> adscripciónes: cada institución tendrá que mensualmente palomear a los
>> miembros del SNI que sigan adscritos y eliminar los que ya no.
>>
>>
>> Yo veo que hay 3 problemas que se tienen que enfrentar en todo este asunto
>> y, como dice Jorge, estan explotando conjuntamente ahora con lo del CVU:
>> 1) Politica Cientifica: esto se refiere a los elementos de evaluación,
>> certificación, numerología, etc. Este es un tema fundamental, pero creo
>> que es imposible abordarlo a nivel puntual. La razón principal es que todo
>> el Gobierno se ha movido en una dirección en cuanto a indicadores de
>> "productividad y eficiencia", basicamente en el contexto del model ISO
>> 9000/9001. Habemos los que pensamos que para el desarrollo científico y
>> tecnológico de un pais y para el sistema educativo, el modelo ISO es
>> catastrófico. Esta batalla habrá que hacerla de manera concertada,
>> tratando de que la encabece la AMC y otras organizaciones nacionales.
>>
>> 2) Diseño de la nueva plataforma del CVU: En principio, la filosofía y la
>> idea detras no estuvo mal. Lo que ha resultado catastrófico es la
>> combinación de:
>> a) formato rígido (toda la información es obligatoria) + b) esquema del uso
>> de catálogos (solo puedes escoger opciones de un catálogo que dificilmente
>> cubre todas las disciplinas/areas/etc.). El problema de diseño lo hemos
>> discutido mucho en este foro, y se han propuesto diversas alternativas que
>> hubieran hecho mas manejable el sistema. Mi impresión personal es que se
>> escogió el sistema que le era conocido a los responsables de implementarlo,
>> obviamente un sistema lo mas simple para ellos y probablemente basado en lo
>> que la gente aprende en las escuelas para ciberburocatas (perdón por el
>> cinismo).
>>
>> LO QUE ES IMPERDONABLE ES:
>>
>> 3) La implementación del sistema. En cualquier lugar del mundo y, en
>> particular en organizaciones dedicadas a CyT, se implementa una versión
>> alfa y se prueba, se corrigen fallas, se libera versión beta, se abre a
>> voluntarios a utilizarla para diagnosticar fallas adicionales, se corrigen,
>> y asi sucesivamente hasta tener una versión estable y operativa. Hasta
>> entonces se libera para uso general. El caso del CVU ha sido tan
>> terrible, que o bien se trata de ineptitud imposible de explicar o, como
>> otros han manifestado, premeditación.
>>
>> Por ello, yo PROPONGO:
>> 1) elaborar una petición para que la AMC, el foro consultivo, y todas las
>> representantes de CyT del pais conformen un comité que revise en primera
>> instancia la implementación del sistema.
>>
>> 2) iniciar una conversación sobre el tema del desarrollo de CyT en el pais
>> + modelos de "certificación" (productividad + eficiencia tipo ISO
>> 9000/9001) En este momento, podríamos formar un frente y contactar a los
>> encargados de CyT en cada una de las campañas políticas para tratar de
>> hacer ver que la CyT y la educación no se pueden diagnosticar y evaluar con
>> el mismo modelo en que se certifican a las empresas de productos y
>> servicios.
>>
>> Saludos,
>> Gloria
>>
>>
>>
>> 2018-03-12 12:35 GMT-06:00 Jerónimo Alonso Cortez Quezada <
>> jacq en ciencias.unam.mx>:
>>
>>> Hola a todos.
>>>
>>> Coincido con Jorge y con Oracio. Mi única salvedad es con el último
>>> párrafo del mensaje de Jorge:
>>>
>>> "Creo que, como un inicio, Conacyt podría formar un comité de expertos que
>>> analice la situación actual, haga público el diagnostico (que puede ser
>>> preocupante) y trabaje junto con los equipos de Conacyt las soluciones."
>>>
>>> NO, POR FAVOR!!!! En este país, la mejor manera de enterrar un asunto es
>>> formando comisiones o
>>> comites (formula patentada y probada por los diputados). Francamente no
>>> veo al Conacyt formando
>>> el comité mencionado, si ni siquiera es capaz de reconocer "pequeños
>>> errores".
>>>
>>> Saludos,
>>>
>>> Jerónimo Cortez
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 12 de marzo de 2018, 12:07, oracio barbosa <oraciobar en hotmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>>> HOLA,
>>>>
>>>> Soy oracio barbosa del CIO en León Gto.
>>>>
>>>> Después de leer los correos y sobre todo la carta respuesta de conacyt,
>>>> concluyo que la propuesta de Jorge, abajo reproducida, creo que es la más
>>>> conveniente a seguir porque no creo que algún otro rector y menos un
>>>> director de algún centro conacyt nos escuche para hablar directamente con
>>>> Cabrero y que realmente se atienda el problema que tenemos!
>>>>
>>>> Es claro que no estamos en contra de “atender” los requisitos y
>>>> “obligaciones” que señala conacyt en su respuesta sino es lo mal que está
>>>> el sistema de conacyt para trabajar y atenderlas! No, no es necesario que
>>>> nos amenacen! que nos recuerden de nuestras obligaciones puesto que no es
>>>> la postura de la carta entregada a conacyt! Se requiere de un
>>>> representante independiente a ese sistema conacyt y que muestre a cabreo lo
>>>> mal que esta su sistema implementado.
>>>>
>>>> Bien por Jorge y la propuesta de Ciencias Nucleares, creo que habrá que
>>>> intentar fuertemente con la rectoria de la UNAM!
>>>>
>>>> saludos,
>>>> oracio
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Message: 2
>>>> Date: Mon, 12 Mar 2018 08:30:07 -0600
>>>> From: Jorge <hirsch en nucleares.unam.mx>
>>>> To: CVU2017 <cvu en em.fis.unam.mx>
>>>> Subject: [Cvu] Conacyt y nosotros
>>>> Message-ID: <39A40093-27AF-4B29-BD58-3FFA0A762ABD en nucleares.unam.mx>
>>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>>>
>>>> Queridas y queridos colegas
>>>>
>>>> Comparto la preocupación y la molestia por la situación que estamos
>>>> viviendo con Conacyt.
>>>>
>>>> Me parece que en este momento tenemos unos problemas inmediatos y otros
>>>> mediatos, o unos urgentes y otros importantes.
>>>>
>>>> Creo que los urgentes son las convocatorias de ingreso y reingreso al SNI
>>>> y la de ciencia básica, que cierran en dos o tres semanas (nuevo ingreso
>>>> del SNI cierra esta semana).
>>>> En este caso los problemas son muy graves: el sistema está intermitente,
>>>> se captura información que no se guarda, que desaparece, hay campos
>>>> imposibles de llenar, y más. En el caso de la convocatoria de ciencia
>>>> básica, a algunos de nosotros el sistema ni siquiera nos permite registrar
>>>> la solicitud (al menos Marcelo y yo tenemos este problema, yo lo he
>>>> reportado por escrito a diferentes instancias de Conacyt desde hace dos
>>>> semanas, que me han respondido pero no lo han resuelto).
>>>>
>>>> En nuestro instituto (Ciencias Nucleares, UNAM) está circulando la
>>>> propuesta de solicitar al coordinador de la investigación científica, y por
>>>> su intermedio al rector de la UNAM, que hable con las autoridades de
>>>> Conacyt, para que se reconozca que el sistema no funciona y se posterguen
>>>> las convocatorias hasta que los problemas operativos básicos estén
>>>> resueltos.
>>>>
>>>> Los problemas importantes son muchos, cada uno de nosotros tendrá su
>>>> lista. El detonante ha sido el nuevo CVU, y la incapacidad de Conacyt de
>>>> escuchar, y menos aún de articular con la comunidad científica una
>>>> estrategia de diálogo, de diagnóstico y de soluciones. Muchos colegas han
>>>> ofrecido su conocimiento experto y su tiempo para implementar alternativas
>>>> útiles y viables, pero Conacyt no parece estar en condiciones ni siquiera
>>>> de dejarse ayudar.
>>>>
>>>> Me parece que éste es un momento oportuno para poner en movimiento todas
>>>> las instancias de participación que puedan ayudar a construir espacios de
>>>> interlocución útil con Conacyt, dado que este grupo de discusión, la lista
>>>> de github y las reuniones con funcionarios de Conacyt no han sido
>>>> productivos. Las sociedades científicas, como las Sociedades Mexicanas de
>>>> cada área, la Academia Mexicana de Ciencias y las otras Academias, como la
>>>> de Ingeniería, el Foro Consultivo Científico y Tecnológico, el Consejo
>>>> Asesor de Ciencias de la Presidencia, son todas instancias donde participan
>>>> colegas que comparten estos problemas, y pueden impulsar un diálogo que sí
>>>> de frutos.
>>>>
>>>> Si bien cientos de nosotros participamos en los comités evaluadores del
>>>> SNI y de Conacyt, en esta situación específica no hay canales efectivos, no
>>>> hay formas de participación de la comunidad, ni como usuarios con
>>>> problemas, ni como expertos deseosos de ayudar a resolver esos problemas.
>>>> Este no es un algo exclusivo de Conacyt, permea a todos los espacios que
>>>> habitamos, y representa un reto enorme.
>>>>
>>>> Creo que, como un inicio, Conacyt podría formar un comité de expertos que
>>>> analice la situación actual, haga público el diagnostico (que puede ser
>>>> preocupante) y trabaje junto con los equipos de Conacyt las soluciones.
>>>>
>>>> Les mando un abrazo
>>>>
>>>> Jorge
>>>>
>>>>
>>>> ------------ próxima parte ------------
>>>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>>>> URL: <http://em.fis.unam.mx/pipermail/cvu/attachments/20180312/
>>>> 722ec297/attachment-0001.html>
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>>> Dr. Jerónimo A. Cortez Quezada
>>> Departamento de Física, Facultad de Ciencias UNAM
>>> Circuito Exterior, Ciudad Universitaria México D.F. 04510, México
>>> Tel. +52(55)56 22 49 68
>>> Fax. +52(55)56 16 03 26
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