[Cvu] Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 28
Luis Mochan
mochan en fis.unam.mx
Lun Mar 12 13:44:55 CST 2018
Gracias Gloria por el resumen.
Yo estuve en la junta, pero por video (no se si hubiera podido
controlar mis modales en una reunión presencial :)
Estoy de acuerdo con tu diagnóstico y propuesta.
Saludos,
Luis
On Mon, Mar 12, 2018 at 01:31:06PM -0600, Gloria Koenigsberger wrote:
> >
> > Creo que, como un inicio, Conacyt podría formar un comité de expertos que
> > analice la situación actual, haga público el diagnostico (que puede ser
> > preocupante) y trabaje junto con los equipos de Conacyt las soluciones
>
>
> Estamos ahora en una reunion en el CRIM, convocada por el Colegio de PA de
> este centro, con gente del SNI. Se hizo una presentacion sobre el SNI, su
> nuevo reglamento y elementos de evaluación.
> Presentes: Mtro Gustavo Arreola, Dr. Luis Arturo Godinez Mora-Tovar, Dr.
> Felipe Ramirez Peña.
>
> Abajo les resumo lo sucedido y mas abajo les hago una propuesta.
>
> En la primera parte Luis Godinez hizo una revisión de la situación del SNI,
> números, niveles, distribución en el país. En términos generales, la
> visión que transmitió no está mal salvo por el énfasis en la numerología.
> Debo decir, sin embargo, que también habló de los criterios mas
> cualitativos, incluyendo la calidad.
>
> DATOS:
> 65000 becarios, 30% presupuesto
> Catedras 1200
> SNI 28000, 15%;
> Total personas atendidas: 90000, 45% presupuesto CONACYT
>
> En la segunda parte Gustavo Arreola habló sobre el CVU. Dijo lo que ya
> hemos oido antes.
> La novedad es que cada fin de semana actualizan los sistemas; en
> particular, están dando de alta varios otros sistemas entrelazados con el
> CVU (posgrado, ??), y cuando hacen ésto, puede parecer como si
> desapareciera la información, aunque luego vuelve a aparecer.
>
> Finalmente, se abrió la ronda de preguntas/respuestas. Destacan: gente ha
> metido valores arbitrarios en cosas como cédulas, etc., simplemente para
> poder guardar la información; de las ~50 personas presentes en el
> auditorio, hubo ~50 situaciones particulares de problemas.
>
> Van a implementar un sistema automático MENSUAL para verificar
> adscripciónes: cada institución tendrá que mensualmente palomear a los
> miembros del SNI que sigan adscritos y eliminar los que ya no.
>
>
> Yo veo que hay 3 problemas que se tienen que enfrentar en todo este asunto
> y, como dice Jorge, estan explotando conjuntamente ahora con lo del CVU:
> 1) Politica Cientifica: esto se refiere a los elementos de evaluación,
> certificación, numerología, etc. Este es un tema fundamental, pero creo
> que es imposible abordarlo a nivel puntual. La razón principal es que todo
> el Gobierno se ha movido en una dirección en cuanto a indicadores de
> "productividad y eficiencia", basicamente en el contexto del model ISO
> 9000/9001. Habemos los que pensamos que para el desarrollo científico y
> tecnológico de un pais y para el sistema educativo, el modelo ISO es
> catastrófico. Esta batalla habrá que hacerla de manera concertada,
> tratando de que la encabece la AMC y otras organizaciones nacionales.
>
> 2) Diseño de la nueva plataforma del CVU: En principio, la filosofía y la
> idea detras no estuvo mal. Lo que ha resultado catastrófico es la
> combinación de:
> a) formato rígido (toda la información es obligatoria) + b) esquema del uso
> de catálogos (solo puedes escoger opciones de un catálogo que dificilmente
> cubre todas las disciplinas/areas/etc.). El problema de diseño lo hemos
> discutido mucho en este foro, y se han propuesto diversas alternativas que
> hubieran hecho mas manejable el sistema. Mi impresión personal es que se
> escogió el sistema que le era conocido a los responsables de implementarlo,
> obviamente un sistema lo mas simple para ellos y probablemente basado en lo
> que la gente aprende en las escuelas para ciberburocatas (perdón por el
> cinismo).
>
> LO QUE ES IMPERDONABLE ES:
>
> 3) La implementación del sistema. En cualquier lugar del mundo y, en
> particular en organizaciones dedicadas a CyT, se implementa una versión
> alfa y se prueba, se corrigen fallas, se libera versión beta, se abre a
> voluntarios a utilizarla para diagnosticar fallas adicionales, se corrigen,
> y asi sucesivamente hasta tener una versión estable y operativa. Hasta
> entonces se libera para uso general. El caso del CVU ha sido tan
> terrible, que o bien se trata de ineptitud imposible de explicar o, como
> otros han manifestado, premeditación.
>
> Por ello, yo PROPONGO:
> 1) elaborar una petición para que la AMC, el foro consultivo, y todas las
> representantes de CyT del pais conformen un comité que revise en primera
> instancia la implementación del sistema.
>
> 2) iniciar una conversación sobre el tema del desarrollo de CyT en el pais
> + modelos de "certificación" (productividad + eficiencia tipo ISO
> 9000/9001) En este momento, podríamos formar un frente y contactar a los
> encargados de CyT en cada una de las campañas políticas para tratar de
> hacer ver que la CyT y la educación no se pueden diagnosticar y evaluar con
> el mismo modelo en que se certifican a las empresas de productos y
> servicios.
>
> Saludos,
> Gloria
>
>
>
> 2018-03-12 12:35 GMT-06:00 Jerónimo Alonso Cortez Quezada <
> jacq en ciencias.unam.mx>:
>
> > Hola a todos.
> >
> > Coincido con Jorge y con Oracio. Mi única salvedad es con el último
> > párrafo del mensaje de Jorge:
> >
> > "Creo que, como un inicio, Conacyt podría formar un comité de expertos que
> > analice la situación actual, haga público el diagnostico (que puede ser
> > preocupante) y trabaje junto con los equipos de Conacyt las soluciones."
> >
> > NO, POR FAVOR!!!! En este país, la mejor manera de enterrar un asunto es
> > formando comisiones o
> > comites (formula patentada y probada por los diputados). Francamente no
> > veo al Conacyt formando
> > el comité mencionado, si ni siquiera es capaz de reconocer "pequeños
> > errores".
> >
> > Saludos,
> >
> > Jerónimo Cortez
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > El 12 de marzo de 2018, 12:07, oracio barbosa <oraciobar en hotmail.com>
> > escribió:
> >
> >> HOLA,
> >>
> >> Soy oracio barbosa del CIO en León Gto.
> >>
> >> Después de leer los correos y sobre todo la carta respuesta de conacyt,
> >> concluyo que la propuesta de Jorge, abajo reproducida, creo que es la más
> >> conveniente a seguir porque no creo que algún otro rector y menos un
> >> director de algún centro conacyt nos escuche para hablar directamente con
> >> Cabrero y que realmente se atienda el problema que tenemos!
> >>
> >> Es claro que no estamos en contra de “atender” los requisitos y
> >> “obligaciones” que señala conacyt en su respuesta sino es lo mal que está
> >> el sistema de conacyt para trabajar y atenderlas! No, no es necesario que
> >> nos amenacen! que nos recuerden de nuestras obligaciones puesto que no es
> >> la postura de la carta entregada a conacyt! Se requiere de un
> >> representante independiente a ese sistema conacyt y que muestre a cabreo lo
> >> mal que esta su sistema implementado.
> >>
> >> Bien por Jorge y la propuesta de Ciencias Nucleares, creo que habrá que
> >> intentar fuertemente con la rectoria de la UNAM!
> >>
> >> saludos,
> >> oracio
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Message: 2
> >> Date: Mon, 12 Mar 2018 08:30:07 -0600
> >> From: Jorge <hirsch en nucleares.unam.mx>
> >> To: CVU2017 <cvu en em.fis.unam.mx>
> >> Subject: [Cvu] Conacyt y nosotros
> >> Message-ID: <39A40093-27AF-4B29-BD58-3FFA0A762ABD en nucleares.unam.mx>
> >> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >>
> >> Queridas y queridos colegas
> >>
> >> Comparto la preocupación y la molestia por la situación que estamos
> >> viviendo con Conacyt.
> >>
> >> Me parece que en este momento tenemos unos problemas inmediatos y otros
> >> mediatos, o unos urgentes y otros importantes.
> >>
> >> Creo que los urgentes son las convocatorias de ingreso y reingreso al SNI
> >> y la de ciencia básica, que cierran en dos o tres semanas (nuevo ingreso
> >> del SNI cierra esta semana).
> >> En este caso los problemas son muy graves: el sistema está intermitente,
> >> se captura información que no se guarda, que desaparece, hay campos
> >> imposibles de llenar, y más. En el caso de la convocatoria de ciencia
> >> básica, a algunos de nosotros el sistema ni siquiera nos permite registrar
> >> la solicitud (al menos Marcelo y yo tenemos este problema, yo lo he
> >> reportado por escrito a diferentes instancias de Conacyt desde hace dos
> >> semanas, que me han respondido pero no lo han resuelto).
> >>
> >> En nuestro instituto (Ciencias Nucleares, UNAM) está circulando la
> >> propuesta de solicitar al coordinador de la investigación científica, y por
> >> su intermedio al rector de la UNAM, que hable con las autoridades de
> >> Conacyt, para que se reconozca que el sistema no funciona y se posterguen
> >> las convocatorias hasta que los problemas operativos básicos estén
> >> resueltos.
> >>
> >> Los problemas importantes son muchos, cada uno de nosotros tendrá su
> >> lista. El detonante ha sido el nuevo CVU, y la incapacidad de Conacyt de
> >> escuchar, y menos aún de articular con la comunidad científica una
> >> estrategia de diálogo, de diagnóstico y de soluciones. Muchos colegas han
> >> ofrecido su conocimiento experto y su tiempo para implementar alternativas
> >> útiles y viables, pero Conacyt no parece estar en condiciones ni siquiera
> >> de dejarse ayudar.
> >>
> >> Me parece que éste es un momento oportuno para poner en movimiento todas
> >> las instancias de participación que puedan ayudar a construir espacios de
> >> interlocución útil con Conacyt, dado que este grupo de discusión, la lista
> >> de github y las reuniones con funcionarios de Conacyt no han sido
> >> productivos. Las sociedades científicas, como las Sociedades Mexicanas de
> >> cada área, la Academia Mexicana de Ciencias y las otras Academias, como la
> >> de Ingeniería, el Foro Consultivo Científico y Tecnológico, el Consejo
> >> Asesor de Ciencias de la Presidencia, son todas instancias donde participan
> >> colegas que comparten estos problemas, y pueden impulsar un diálogo que sí
> >> de frutos.
> >>
> >> Si bien cientos de nosotros participamos en los comités evaluadores del
> >> SNI y de Conacyt, en esta situación específica no hay canales efectivos, no
> >> hay formas de participación de la comunidad, ni como usuarios con
> >> problemas, ni como expertos deseosos de ayudar a resolver esos problemas.
> >> Este no es un algo exclusivo de Conacyt, permea a todos los espacios que
> >> habitamos, y representa un reto enorme.
> >>
> >> Creo que, como un inicio, Conacyt podría formar un comité de expertos que
> >> analice la situación actual, haga público el diagnostico (que puede ser
> >> preocupante) y trabaje junto con los equipos de Conacyt las soluciones.
> >>
> >> Les mando un abrazo
> >>
> >> Jorge
> >>
> >>
> >> ------------ próxima parte ------------
> >> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> >> URL: <http://em.fis.unam.mx/pipermail/cvu/attachments/20180312/
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