[Cvu] Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 28

[Luis Mochan]

Estimado William,

He de confesar que...
he grillado.

Me he comunicado con algunos colegas intentando convencerlos de
discutir el asunto del CVU en la próxima reunión del CTIC y llevarlo a
la próxima reunión del CU.

Mi argumento inicial es que, como menciona Julieta, nos hemos
convertido en los capturistas mejor pagados del planeta, aunque
también los más maltratados. Nos enfrentamos a un sistema inflexible
que nos hace perder un tiempo precioso, distrayéndonos de nuestras
obligaciones fundamentales, buscando información inexistente en
catálogos mal concebidos que pretenden (sin lograrlo; basta echarles
un ojo para adivinarlo) satisfacer alguna norma ISO-XXX que nos es
irrelevante. Llenar el CVU ha mutado. Se trataba de reportar nuestras
actividades. Ahora se trata de llenar los informes de CONACyT ante sus
reguladores. La carta de respuesta que recibimos con 7 meses de
retraso es, a mis ojos, insultante, además de consistir de un non
sequitur tras otro. Algunos ejemplos se han mencionado en esta lista. La situación
empeoró recientemente con la plataforma de captura de proyectos, como
ha quedado patente aquí y en nuestra página de github. El software no
ha sido probado y se violaron normas de desarrollo y liberación de
software y de interfaces a usuario.

Nuestra sugerencia de hacer un análisis realista del costo-beneficio
para CONACyT, quienes pagan nuestros emolumentos del SNI y financían
nuestros proyectos, no ha sido aceptada. Vaya, ni siquiera la
propuesta de poner un reloj contador para saber objetivamente cuánto tiempo
invertimos en llenar su base de datos lo ha sido. Pero el costo no es nada más
para CONACyT. El costo es también para las instituciones que pagan
nuestros salarios y nuestros estímulos para que hagamos labores de las
que nos estamos distrayendo para cumplir con el llenado de bases de datos. El
costo es para los alumnos cuyas tesis se retrasan o que dedican tiempo
a llenar el CVU de su asesor en lugar de avanzar en sus estudios y en
sus investigaciones. Hay un costo significativo para la UNAM.

Qué bueno que el asunto se esté discutiendo y que se incluya en la
siguiente agenda de ciencia, tecnología e innovación. 

Sin embargo, como dice otra contribución reciente, el problema es urgente para
quienes están en proceso de someter proyectos o quienes renuevan
permanencia o pretenden ingrasear al SNI.

Hemos hecho cientos de propuestas de puntuales, genéricas y de fondo, y
decenas de ellas se han vertido en un sistema para dar seguimiento a
su atención. Hemos ofrecido soluciones. Hemos hasta proporcionado
software. En esta lista llevamos más de mil cien mensajes y hemos
gastado 4.5 megabytes. Creo que en estos momentos deben resolverse de
inmediato los problemas urgentes y dee replantearse a fondo el
problema del CVU.

Por ello considero pertinente que se discuta el asunto en el CTIC y en
el CU, y que de manera pública e institucional se proteja a la
ciencia del embate de la insaciable glotonería de información de
nuestra neocompuburocracia.

Un gusto leerte por estos lares.

Un cordial saludo,

Luis

On Mon, Mar 12, 2018 at 01:41:07PM -0600, William Lee wrote:
> Buenas tardes,
> Gracias Gloria por el resumen. En el Consejo Tecnico de Investigacion
> Cientifica de la UNAM tuvimos una reunion similar con los responsables del
> CONACyT el año pasado (estaba aun Victor Carreon como Director Adjunto).
> Coincido con mucho de lo que dices, y aqui solo quisiera comentar tu ultimo
> punto: como parte del ejercicio de planeacion y de recomendaciones para la
> agenda de Ciencia, Tecnologia e Innovacion que habra de desarrollar la
> siguiente adminsitracion federal, y que  se esta realizando por un grupo
> muy amplio de instituciones convocadas por el Rector Graue, uno de los
> puntos es precisamente el de tu segunda propuesta. No se puede evaluar el
> quehacer cientifico del mismo modo que una linea de produccion.
> El plan es que estos temas seran presentados de manera amplia, como en su
> momento se hizo en 2012, incluyendo a los diferentes partidos y candidatos,
> y por supuesto a quien resulte Presidente.
> Saludos,
> William
> 
> 
> 2018-03-12 13:31 GMT-06:00 Gloria Koenigsberger <gloria en astro.unam.mx>:
> 
> > Creo que, como un inicio, Conacyt podría formar un comité de expertos que
> >> analice la situación actual, haga público el diagnostico (que puede ser
> >> preocupante) y trabaje junto con los equipos de Conacyt las soluciones
> >
> >
> > Estamos ahora en una reunion en el CRIM, convocada por el Colegio de PA de
> > este centro, con gente del SNI.  Se hizo una presentacion sobre el SNI, su
> > nuevo reglamento y elementos de evaluación.
> > Presentes:  Mtro Gustavo Arreola, Dr. Luis Arturo Godinez Mora-Tovar, Dr.
> > Felipe Ramirez Peña.
> >
> > Abajo les resumo lo sucedido y mas abajo les hago una propuesta.
> >
> > En la primera parte Luis Godinez hizo una revisión de la situación del
> > SNI, números, niveles, distribución en el país.  En términos generales, la
> > visión que transmitió no está mal salvo por el énfasis en la numerología.
> > Debo decir, sin embargo, que también habló de los criterios mas
> > cualitativos, incluyendo la calidad.
> >
> > DATOS:
> > 65000 becarios, 30% presupuesto
> > Catedras 1200
> > SNI  28000, 15%;
> > Total personas atendidas: 90000, 45% presupuesto CONACYT
> >
> > En la segunda parte Gustavo Arreola habló sobre el CVU.  Dijo lo que ya
> > hemos oido antes.
> > La novedad es que cada fin de semana actualizan los sistemas; en
> > particular, están dando de alta varios otros sistemas entrelazados con el
> > CVU (posgrado, ??), y cuando hacen ésto, puede parecer como si
> > desapareciera la información, aunque luego vuelve a aparecer.
> >
> > Finalmente, se abrió la ronda de preguntas/respuestas.  Destacan:  gente
> > ha metido valores arbitrarios en cosas como cédulas, etc., simplemente para
> > poder guardar la información;  de las ~50 personas presentes en el
> > auditorio, hubo ~50 situaciones particulares de problemas.
> >
> > Van a implementar un sistema automático MENSUAL para verificar
> > adscripciónes:  cada institución tendrá que mensualmente palomear a los
> > miembros del SNI que sigan adscritos y eliminar los que ya no.
> >
> >
> > Yo veo que hay 3 problemas que se tienen que enfrentar en todo este asunto
> > y, como dice Jorge, estan explotando conjuntamente ahora con lo del CVU:
> > 1) Politica Cientifica:  esto se refiere a los elementos de evaluación,
> > certificación, numerología, etc.  Este es un tema fundamental, pero creo
> > que es imposible abordarlo a nivel puntual.  La razón principal es que todo
> > el Gobierno se ha movido en una dirección en cuanto a indicadores de
> > "productividad y eficiencia", basicamente en el contexto del model ISO
> > 9000/9001.  Habemos los que pensamos que para el desarrollo científico y
> > tecnológico de un pais y para el sistema educativo, el modelo ISO  es
> > catastrófico.   Esta batalla habrá que hacerla de manera concertada,
> > tratando de que la encabece la AMC y otras organizaciones nacionales.
> >
> > 2) Diseño de la nueva plataforma del CVU:  En principio, la filosofía y la
> > idea detras no estuvo mal.  Lo que ha resultado catastrófico es la
> > combinación de:
> > a) formato rígido (toda la información es obligatoria) + b) esquema del
> > uso de catálogos (solo puedes escoger opciones de un catálogo que
> > dificilmente cubre todas las disciplinas/areas/etc.).  El problema de
> > diseño lo hemos discutido mucho en este foro, y se han propuesto diversas
> > alternativas que hubieran hecho mas manejable el sistema.  Mi impresión
> > personal es que se escogió el sistema que le era conocido a los
> > responsables de implementarlo, obviamente un sistema lo mas simple para
> > ellos y probablemente basado en lo que la gente aprende en las escuelas
> > para ciberburocatas (perdón por el cinismo).
> >
> > LO QUE ES IMPERDONABLE ES:
> >
> > 3) La implementación del sistema.  En cualquier lugar del mundo y, en
> > particular en organizaciones dedicadas a CyT, se implementa una versión
> > alfa y se prueba, se corrigen fallas, se libera versión beta, se abre a
> > voluntarios a utilizarla para diagnosticar fallas adicionales, se corrigen,
> > y asi sucesivamente hasta tener una versión estable y operativa.  Hasta
> > entonces se libera para uso general.    El caso del CVU ha sido tan
> > terrible, que o bien se trata de ineptitud imposible de explicar o, como
> > otros han manifestado, premeditación.
> >
> > Por ello, yo PROPONGO:
> > 1) elaborar una petición para que la AMC, el foro consultivo, y todas las
> > representantes de CyT del pais conformen un comité que revise en primera
> > instancia la implementación del sistema.
> >
> > 2) iniciar una conversación sobre el tema del desarrollo de CyT en el pais
> > + modelos de "certificación" (productividad + eficiencia tipo ISO
> > 9000/9001)  En este momento, podríamos formar un frente y contactar a los
> > encargados de CyT en cada una de las campañas políticas para tratar de
> > hacer ver que la CyT y la educación no se pueden diagnosticar y evaluar con
> > el mismo modelo en que se certifican a las empresas de productos y
> > servicios.
> >
> > Saludos,
> > Gloria
> >
> >
> >
> > 2018-03-12 12:35 GMT-06:00 Jerónimo Alonso Cortez Quezada <
> > jacq en ciencias.unam.mx>:
> >
> >> Hola a todos.
> >>
> >> Coincido con Jorge y con Oracio. Mi única salvedad es con el último
> >> párrafo del mensaje de Jorge:
> >>
> >> "Creo que, como un inicio, Conacyt podría formar un comité de expertos
> >> que analice la situación actual, haga público el diagnostico (que puede ser
> >> preocupante) y trabaje junto con los equipos de Conacyt las soluciones."
> >>
> >> NO, POR FAVOR!!!! En este país, la mejor manera de enterrar un asunto es
> >> formando comisiones o
> >> comites (formula patentada y probada por los diputados). Francamente no
> >> veo al Conacyt formando
> >> el comité mencionado, si ni siquiera es capaz de reconocer "pequeños
> >> errores".
> >>
> >> Saludos,
> >>
> >> Jerónimo Cortez
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> El 12 de marzo de 2018, 12:07, oracio barbosa <oraciobar en hotmail.com>
> >> escribió:
> >>
> >>> HOLA,
> >>>
> >>> Soy oracio barbosa del CIO en León Gto.
> >>>
> >>> Después de leer los correos y sobre todo la carta respuesta de conacyt,
> >>> concluyo que la propuesta de Jorge, abajo reproducida, creo que es la más
> >>> conveniente a seguir porque no creo que algún otro rector y menos un
> >>> director de algún centro conacyt nos escuche para  hablar directamente con
> >>> Cabrero y que realmente se atienda el problema que tenemos!
> >>>
> >>> Es claro que no estamos en contra de “atender” los requisitos y
> >>> “obligaciones” que señala conacyt en su respuesta sino es lo mal que está
> >>> el sistema de conacyt para trabajar y atenderlas!  No, no es necesario que
> >>> nos amenacen! que nos recuerden de nuestras obligaciones puesto que no es
> >>> la postura de la carta entregada a conacyt!  Se requiere de un
> >>> representante independiente a ese sistema conacyt y que muestre a cabreo lo
> >>> mal que esta su sistema implementado.
> >>>
> >>> Bien por Jorge y la propuesta de Ciencias Nucleares, creo que habrá que
> >>> intentar fuertemente con la rectoria de la UNAM!
> >>>
> >>> saludos,
> >>> oracio
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Message: 2
> >>> Date: Mon, 12 Mar 2018 08:30:07 -0600
> >>> From: Jorge <hirsch en nucleares.unam.mx>
> >>> To: CVU2017 <cvu en em.fis.unam.mx>
> >>> Subject: [Cvu] Conacyt y nosotros
> >>> Message-ID: <39A40093-27AF-4B29-BD58-3FFA0A762ABD en nucleares.unam.mx>
> >>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >>>
> >>> Queridas y queridos colegas
> >>>
> >>> Comparto la preocupación y la molestia por la situación que estamos
> >>> viviendo con Conacyt.
> >>>
> >>> Me parece que en este momento tenemos unos problemas inmediatos y otros
> >>> mediatos, o unos urgentes y otros importantes.
> >>>
> >>> Creo que los urgentes son las convocatorias de ingreso y reingreso al
> >>> SNI y la de ciencia básica, que cierran en dos o tres semanas (nuevo
> >>> ingreso del SNI cierra esta semana).
> >>> En este caso los problemas son muy graves: el sistema está intermitente,
> >>> se captura información que no se guarda, que desaparece, hay campos
> >>> imposibles de llenar, y más. En el caso de la convocatoria de ciencia
> >>> básica, a algunos de nosotros el sistema ni siquiera nos permite registrar
> >>> la solicitud (al menos Marcelo y yo tenemos este problema, yo lo he
> >>> reportado por escrito a diferentes instancias de Conacyt desde hace dos
> >>> semanas, que me han respondido pero no lo han resuelto).
> >>>
> >>> En nuestro instituto (Ciencias Nucleares, UNAM) está circulando la
> >>> propuesta de solicitar al coordinador de la investigación científica, y por
> >>> su intermedio al rector de la UNAM, que hable con las autoridades de
> >>> Conacyt, para que se reconozca que el sistema no funciona y se posterguen
> >>> las convocatorias hasta que los problemas operativos básicos estén
> >>> resueltos.
> >>>
> >>> Los problemas importantes son muchos, cada uno de nosotros tendrá su
> >>> lista. El detonante ha sido el nuevo CVU, y la incapacidad de Conacyt de
> >>> escuchar, y menos aún de articular con la comunidad científica una
> >>> estrategia de diálogo, de diagnóstico y de soluciones. Muchos colegas han
> >>> ofrecido su conocimiento experto y su tiempo para implementar alternativas
> >>> útiles y viables, pero Conacyt no parece estar en condiciones ni siquiera
> >>> de dejarse ayudar.
> >>>
> >>> Me parece que éste es un momento oportuno para poner en movimiento todas
> >>> las instancias de participación que puedan ayudar a construir espacios de
> >>> interlocución útil con Conacyt, dado que este grupo de discusión, la lista
> >>> de github y las reuniones con funcionarios de Conacyt no han sido
> >>> productivos. Las sociedades científicas, como las Sociedades  Mexicanas de
> >>> cada área, la Academia Mexicana de Ciencias y las otras Academias, como la
> >>> de Ingeniería, el Foro Consultivo Científico y Tecnológico, el Consejo
> >>> Asesor de Ciencias de la Presidencia, son todas instancias donde participan
> >>> colegas que comparten estos problemas, y pueden impulsar un diálogo que sí
> >>> de frutos.
> >>>
> >>> Si bien cientos de nosotros participamos en los comités evaluadores del
> >>> SNI y de Conacyt, en esta situación específica no hay canales efectivos, no
> >>> hay formas de participación de la comunidad, ni como usuarios con
> >>> problemas, ni como expertos deseosos de ayudar a resolver esos problemas.
> >>> Este no es un algo exclusivo de Conacyt, permea a todos los espacios que
> >>> habitamos, y representa un reto enorme.
> >>>
> >>> Creo que, como un inicio, Conacyt podría formar un comité de expertos
> >>> que analice la situación actual, haga público el diagnostico (que puede ser
> >>> preocupante) y trabaje junto con los equipos de Conacyt las soluciones.
> >>>
> >>> Les mando un abrazo
> >>>
> >>>                              Jorge
> >>>
> >>>
> >>> ------------ próxima parte ------------
> >>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> >>> URL: <http://em.fis.unam.mx/pipermail/cvu/attachments/20180312/72
> >>> 2ec297/attachment-0001.html>
> >>>
> >>> ------------------------------
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Mensaje público enviado a la lista Cvu
> >>> Cvu en em.fis.unam.mx
> >>> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> >>>
> >>>
> >>
> >>
> >> --
> >> ************************************************************
> >> ***************
> >>
> >> Dr. Jerónimo A. Cortez Quezada
> >> Departamento de Física, Facultad de Ciencias UNAM
> >> Circuito Exterior, Ciudad Universitaria México D.F. 04510, México
> >> Tel.  +52(55)56 22 49 68
> >> Fax. +52(55)56 16 03 26
> >> e-mail: jacq en ciencias.unam.mx
> >> http://dirac.fciencias.unam.mx/jeronimo
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Mensaje público enviado a la lista Cvu
> >> Cvu en em.fis.unam.mx
> >> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> >>
> >>
> >
> >
> > --
> >
> >
> >
> >
> >
> > Gloria Koenigsberger
> > Instituto de Ciencias Físicas
> > Universidad Nacional Autónoma de México
> > Avenida Universidad S/N, Colonia Chamilpa
> > Cuernavaca, Morelos, 62210, Mexico
> >
> > _______________________________________________
> > Mensaje público enviado a la lista Cvu
> > Cvu en em.fis.unam.mx
> > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> >
> >
> 
> 
> -- 
> William Lee
> Coordinador de Investigación Científica, UNAM
> 
> wlee en astro.unam.mx
> Tel:+52 55 5622 4182 al 84
>       +52 55 5550 6662

> _______________________________________________
> Mensaje público enviado a la lista Cvu
> Cvu en em.fis.unam.mx
> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu


-- 

                                                                  o
W. Luis Mochán,                      | tel:(52)(777)329-1734     /<(*)
Instituto de Ciencias Físicas, UNAM  | fax:(52)(777)317-5388     `>/   /\
Apdo. Postal 48-3, 62251             |                           (*)/\/  \
Cuernavaca, Morelos, México          | mochan en fis.unam.mx   /\_/\__/
GPG: 791EB9EB, C949 3F81 6D9B 1191 9A16  C2DF 5F0A C52B 791E B9EB