[Cvu] Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 28
Jose Luis Maldonado
jlmr en cio.mx
Lun Mar 12 18:08:46 CST 2018
Hola:
Hace poco Kurt Bernardo Wolf nos envió un manuscrito, próximo a publicarse en el estado de Morelos, sobre la problemática del CVU y otros asuntos. Después de la respetuosa carta que firmamos hacia el CONACyT y la infame respuesta 8 meses después, creo que, otra de las cosas que pudiéramos hacer, es pensar en redactar una carta para publicarse en la Jornada sobre estos problemas del CVU, CB, SNI, etc. Con esto si seríamos suficientemente "visibles" en el país y además, los actuales candidatos (Presidente y próximo titular del CONACyT) pudieran escucharnos un poco más.
Saludos
JL
José-Luis Maldonado-Rivera, Ph. D.
Permanent Full Time Researcher
Group of Optical Properties of Materials (GPOM)
Centro de Investigaciones en Óptica A.C. (CIO)
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-----Mensaje original-----
De: Cvu [mailto:cvu-bounces en em.fis.unam.mx] En nombre de Marcelo Salgado
Enviado el: lunes, 12 de marzo de 2018 04:57 p.m.
Para: cvu en em.fis.unam.mx
Asunto: Re: [Cvu] Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 28
Efectivamente,
reclamamos soluciones inmediatas a los problemas urgentes actuales (CVU y captura de proyectos de CB funcionales). No queremos esperar 5 años mas a que la siguiente administracion del país nos diga lo mismo, y que la administracion anterior (la actual) se lave las manos por su incompetencia.
Hace 20 años (1998), alguien de La Jornada escribio esto: "Conacyt, la burocracia desmedida"
(http://www.jornada.unam.mx/1998/05/18/cien-arroyo.html).
20 años despues (2018) (cualquier parecido a los 3 mosqueteros es pura coincidencia), qué nos puede responder el CONACYT al respecto ?
No es necesaria la respuesta, lo hemos vivido en carne propia cada vez que hay renovaciones del SNI o convocatorias de proyectos, o cuando ingresamos una solicitud de extension, de cambio de partidas, etc etc.
--------------------------------------------------
Marcelo Salgado
Instituto de Ciencias Nucleares, UNAM
Ciudad Universitaria, Mexico DF 04510
tel. (+52) 55 56 22 46 90 (GMT + 6hrs)
Fax. (+52) 55 56 22 46 93
e-mail: marcelo en nucleares.unam.mx
web-page: www.nucleares.unam.mx/~marcelo
--------------------------------------------------
> Estimado William,
> He de confesar que...
> he grillado.
> Me he comunicado con algunos colegas intentando convencerlos de
> discutir el asunto del CVU en la próxima reunión del CTIC y llevarlo a
la próxima reunión del CU.
> Mi argumento inicial es que, como menciona Julieta, nos hemos
> convertido en los capturistas mejor pagados del planeta, aunque
> también los más maltratados. Nos enfrentamos a un sistema inflexible
> que
nos hace perder un tiempo precioso, distrayéndonos de nuestras obligaciones fundamentales, buscando información inexistente en catálogos mal concebidos que pretenden (sin lograrlo; basta echarles un ojo para adivinarlo) satisfacer alguna norma ISO-XXX que nos es irrelevante. Llenar el CVU ha mutado. Se trataba de reportar nuestras actividades. Ahora se trata de llenar los informes de CONACyT ante sus reguladores. La carta de respuesta que recibimos con 7 meses de
> retraso es, a mis ojos, insultante, además de consistir de un non
sequitur tras otro. Algunos ejemplos se han mencionado en esta lista. La situación
> empeoró recientemente con la plataforma de captura de proyectos, como
> ha
quedado patente aquí y en nuestra página de github. El software no ha sido probado y se violaron normas de desarrollo y liberación de software y de interfaces a usuario.
> Nuestra sugerencia de hacer un análisis realista del costo-beneficio
para CONACyT, quienes pagan nuestros emolumentos del SNI y financían nuestros proyectos, no ha sido aceptada. Vaya, ni siquiera la
> propuesta de poner un reloj contador para saber objetivamente cuánto
> tiempo invertimos en llenar su base de datos lo ha sido. Pero el costo
> no es
nada
> más
> para CONACyT. El costo es también para las instituciones que pagan
nuestros salarios y nuestros estímulos para que hagamos labores de las que nos estamos distrayendo para cumplir con el llenado de bases de datos.
> El
> costo es para los alumnos cuyas tesis se retrasan o que dedican tiempo
> a
llenar el CVU de su asesor en lugar de avanzar en sus estudios y en sus investigaciones. Hay un costo significativo para la UNAM.
> Qué bueno que el asunto se esté discutiendo y que se incluya en la
siguiente agenda de ciencia, tecnología e innovación.
> Sin embargo, como dice otra contribución reciente, el problema es
urgente
> para
> quienes están en proceso de someter proyectos o quienes renuevan
permanencia o pretenden ingrasear al SNI.
> Hemos hecho cientos de propuestas de puntuales, genéricas y de fondo,
> y
decenas de ellas se han vertido en un sistema para dar seguimiento a su atención. Hemos ofrecido soluciones. Hemos hasta proporcionado software.
En esta lista llevamos más de mil cien mensajes y hemos gastado 4.5 megabytes. Creo que en estos momentos deben resolverse de inmediato los problemas urgentes y dee replantearse a fondo el
> problema del CVU.
> Por ello considero pertinente que se discuta el asunto en el CTIC y en
el CU, y que de manera pública e institucional se proteja a la
> ciencia del embate de la insaciable glotonería de información de
> nuestra
neocompuburocracia.
> Un gusto leerte por estos lares.
> Un cordial saludo,
> Luis
> On Mon, Mar 12, 2018 at 01:41:07PM -0600, William Lee wrote:
>> Buenas tardes,
>> Gracias Gloria por el resumen. En el Consejo Tecnico de Investigacion
Cientifica de la UNAM tuvimos una reunion similar con los responsables del
>> CONACyT el año pasado (estaba aun Victor Carreon como Director
Adjunto).
>> Coincido con mucho de lo que dices, y aqui solo quisiera comentar tu
ultimo
>> punto: como parte del ejercicio de planeacion y de recomendaciones
>> para la agenda de Ciencia, Tecnologia e Innovacion que habra de
>> desarrollar la
siguiente adminsitracion federal, y que se esta realizando por un grupo
>> muy amplio de instituciones convocadas por el Rector Graue, uno de
>> los
puntos es precisamente el de tu segunda propuesta. No se puede evaluar el
>> quehacer cientifico del mismo modo que una linea de produccion. El
>> plan
es que estos temas seran presentados de manera amplia, como en su
>> momento se hizo en 2012, incluyendo a los diferentes partidos y
candidatos,
>> y por supuesto a quien resulte Presidente.
>> Saludos,
>> William
>> 2018-03-12 13:31 GMT-06:00 Gloria Koenigsberger <gloria en astro.unam.mx>:
>> > Creo que, como un inicio, Conacyt podría formar un comité de
>> > expertos
>> que
>> >> analice la situación actual, haga público el diagnostico (que
>> >> puede
>> ser
>> >> preocupante) y trabaje junto con los equipos de Conacyt las
>> soluciones
>> > Estamos ahora en una reunion en el CRIM, convocada por el Colegio
>> > de
>> PA de
>> > este centro, con gente del SNI. Se hizo una presentacion sobre el
>> SNI, su
>> > nuevo reglamento y elementos de evaluación.
>> > Presentes: Mtro Gustavo Arreola, Dr. Luis Arturo Godinez
>> > Mora-Tovar,
>> Dr.
>> > Felipe Ramirez Peña.
>> > Abajo les resumo lo sucedido y mas abajo les hago una propuesta. En
la primera parte Luis Godinez hizo una revisión de la situación del
>> > SNI, números, niveles, distribución en el país. En términos
>> generales, la
>> > visión que transmitió no está mal salvo por el énfasis en la
>> numerología.
>> > Debo decir, sin embargo, que también habló de los criterios mas
cualitativos, incluyendo la calidad.
>> > DATOS:
>> > 65000 becarios, 30% presupuesto
>> > Catedras 1200
>> > SNI 28000, 15%;
>> > Total personas atendidas: 90000, 45% presupuesto CONACYT En la
>> > segunda parte Gustavo Arreola habló sobre el CVU. Dijo lo que
>> ya
>> > hemos oido antes.
>> > La novedad es que cada fin de semana actualizan los sistemas; en
particular, están dando de alta varios otros sistemas entrelazados con
>> el
>> > CVU (posgrado, ??), y cuando hacen ésto, puede parecer como si
desapareciera la información, aunque luego vuelve a aparecer.
Finalmente, se abrió la ronda de preguntas/respuestas. Destacan:
>> gente
>> > ha metido valores arbitrarios en cosas como cédulas, etc.,
simplemente
>> para
>> > poder guardar la información; de las ~50 personas presentes en el
auditorio, hubo ~50 situaciones particulares de problemas.
>> > Van a implementar un sistema automático MENSUAL para verificar
adscripciónes: cada institución tendrá que mensualmente palomear a
>> los
>> > miembros del SNI que sigan adscritos y eliminar los que ya no. Yo
>> > veo
que hay 3 problemas que se tienen que enfrentar en todo este
>> asunto
>> > y, como dice Jorge, estan explotando conjuntamente ahora con lo del
>> CVU:
>> > 1) Politica Cientifica: esto se refiere a los elementos de
>> evaluación,
>> > certificación, numerología, etc. Este es un tema fundamental, pero
>> creo
>> > que es imposible abordarlo a nivel puntual. La razón principal es
que
>> todo
>> > el Gobierno se ha movido en una dirección en cuanto a indicadores
>> > de
"productividad y eficiencia", basicamente en el contexto del model ISO
>> > 9000/9001. Habemos los que pensamos que para el desarrollo
científico
>> y
>> > tecnológico de un pais y para el sistema educativo, el modelo ISO
>> > es
catastrófico. Esta batalla habrá que hacerla de manera concertada,
tratando de que la encabece la AMC y otras organizaciones nacionales.
2) Diseño de la nueva plataforma del CVU: En principio, la filosofía
>> y la
>> > idea detras no estuvo mal. Lo que ha resultado catastrófico es la
combinación de:
>> > a) formato rígido (toda la información es obligatoria) + b) esquema
>> del
>> > uso de catálogos (solo puedes escoger opciones de un catálogo que
dificilmente cubre todas las disciplinas/areas/etc.). El problema de diseño lo hemos discutido mucho en este foro, y se han propuesto
>> diversas
>> > alternativas que hubieran hecho mas manejable el sistema. Mi
>> impresión
>> > personal es que se escogió el sistema que le era conocido a los
responsables de implementarlo, obviamente un sistema lo mas simple
>> para
>> > ellos y probablemente basado en lo que la gente aprende en las
>> escuelas
>> > para ciberburocatas (perdón por el cinismo).
>> > LO QUE ES IMPERDONABLE ES:
>> > 3) La implementación del sistema. En cualquier lugar del mundo y,
>> > en
particular en organizaciones dedicadas a CyT, se implementa una
>> versión
>> > alfa y se prueba, se corrigen fallas, se libera versión beta, se
>> > abre
>> a
>> > voluntarios a utilizarla para diagnosticar fallas adicionales, se
>> corrigen,
>> > y asi sucesivamente hasta tener una versión estable y operativa.
>> Hasta
>> > entonces se libera para uso general. El caso del CVU ha sido tan
terrible, que o bien se trata de ineptitud imposible de explicar o,
>> como
>> > otros han manifestado, premeditación.
>> > Por ello, yo PROPONGO:
>> > 1) elaborar una petición para que la AMC, el foro consultivo, y
>> > todas
>> las
>> > representantes de CyT del pais conformen un comité que revise en
>> primera
>> > instancia la implementación del sistema.
>> > 2) iniciar una conversación sobre el tema del desarrollo de CyT en
>> > el
>> pais
>> > + modelos de "certificación" (productividad + eficiencia tipo ISO
9000/9001) En este momento, podríamos formar un frente y contactar a
>> los
>> > encargados de CyT en cada una de las campañas políticas para tratar
de
>> > hacer ver que la CyT y la educación no se pueden diagnosticar y
>> evaluar con
>> > el mismo modelo en que se certifican a las empresas de productos y
servicios.
>> > Saludos,
>> > Gloria
>> > 2018-03-12 12:35 GMT-06:00 Jerónimo Alonso Cortez Quezada <
>> > jacq en ciencias.unam.mx>:
>> >> Hola a todos.
>> >> Coincido con Jorge y con Oracio. Mi única salvedad es con el
>> >> último
párrafo del mensaje de Jorge:
>> >> "Creo que, como un inicio, Conacyt podría formar un comité de
>> expertos
>> >> que analice la situación actual, haga público el diagnostico (que
>> puede ser
>> >> preocupante) y trabaje junto con los equipos de Conacyt las
>> soluciones."
>> >> NO, POR FAVOR!!!! En este país, la mejor manera de enterrar un
asunto
>> es
>> >> formando comisiones o
>> >> comites (formula patentada y probada por los diputados).
>> >> Francamente
>> no
>> >> veo al Conacyt formando
>> >> el comité mencionado, si ni siquiera es capaz de reconocer
>> >> "pequeños
errores".
>> >> Saludos,
>> >> Jerónimo Cortez
>> >> El 12 de marzo de 2018, 12:07, oracio barbosa
<oraciobar en hotmail.com>
>> >> escribió:
>> >>> HOLA,
>> >>> Soy oracio barbosa del CIO en León Gto.
>> >>> Después de leer los correos y sobre todo la carta respuesta de
>> conacyt,
>> >>> concluyo que la propuesta de Jorge, abajo reproducida, creo que
>> >>> es
>> la más
>> >>> conveniente a seguir porque no creo que algún otro rector y menos
un
>> >>> director de algún centro conacyt nos escuche para hablar
>> directamente con
>> >>> Cabrero y que realmente se atienda el problema que tenemos! Es
claro que no estamos en contra de “atender” los requisitos y “obligaciones” que señala conacyt en su respuesta sino es lo mal que
>> está
>> >>> el sistema de conacyt para trabajar y atenderlas! No, no es
>> necesario que
>> >>> nos amenacen! que nos recuerden de nuestras obligaciones puesto
>> >>> que
>> no es
>> >>> la postura de la carta entregada a conacyt! Se requiere de un
representante independiente a ese sistema conacyt y que muestre a
>> cabreo lo
>> >>> mal que esta su sistema implementado.
>> >>> Bien por Jorge y la propuesta de Ciencias Nucleares, creo que
>> >>> habrá
>> que
>> >>> intentar fuertemente con la rectoria de la UNAM!
>> >>> saludos,
>> >>> oracio
>> >>> Message: 2
>> >>> Date: Mon, 12 Mar 2018 08:30:07 -0600
>> >>> From: Jorge <hirsch en nucleares.unam.mx>
>> >>> To: CVU2017 <cvu en em.fis.unam.mx>
>> >>> Subject: [Cvu] Conacyt y nosotros
>> >>> Message-ID:
<39A40093-27AF-4B29-BD58-3FFA0A762ABD en nucleares.unam.mx>
>> >>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>> >>> Queridas y queridos colegas
>> >>> Comparto la preocupación y la molestia por la situación que
>> >>> estamos
viviendo con Conacyt.
>> >>> Me parece que en este momento tenemos unos problemas inmediatos y
>> otros
>> >>> mediatos, o unos urgentes y otros importantes.
>> >>> Creo que los urgentes son las convocatorias de ingreso y
>> >>> reingreso
>> al
>> >>> SNI y la de ciencia básica, que cierran en dos o tres semanas
(nuevo
>> >>> ingreso del SNI cierra esta semana).
>> >>> En este caso los problemas son muy graves: el sistema está
>> intermitente,
>> >>> se captura información que no se guarda, que desaparece, hay
>> >>> campos
imposibles de llenar, y más. En el caso de la convocatoria de
>> ciencia
>> >>> básica, a algunos de nosotros el sistema ni siquiera nos permite
>> registrar
>> >>> la solicitud (al menos Marcelo y yo tenemos este problema, yo lo
>> >>> he
reportado por escrito a diferentes instancias de Conacyt desde hace
>> dos
>> >>> semanas, que me han respondido pero no lo han resuelto).
>> >>> En nuestro instituto (Ciencias Nucleares, UNAM) está circulando
>> >>> la
propuesta de solicitar al coordinador de la investigación
>> científica, y por
>> >>> su intermedio al rector de la UNAM, que hable con las autoridades
de
>> >>> Conacyt, para que se reconozca que el sistema no funciona y se
>> posterguen
>> >>> las convocatorias hasta que los problemas operativos básicos
>> >>> estén
resueltos.
>> >>> Los problemas importantes son muchos, cada uno de nosotros tendrá
su
>> >>> lista. El detonante ha sido el nuevo CVU, y la incapacidad de
>> Conacyt de
>> >>> escuchar, y menos aún de articular con la comunidad científica
>> >>> una
estrategia de diálogo, de diagnóstico y de soluciones. Muchos
>> colegas han
>> >>> ofrecido su conocimiento experto y su tiempo para implementar
>> alternativas
>> >>> útiles y viables, pero Conacyt no parece estar en condiciones ni
>> siquiera
>> >>> de dejarse ayudar.
>> >>> Me parece que éste es un momento oportuno para poner en
>> >>> movimiento
>> todas
>> >>> las instancias de participación que puedan ayudar a construir
>> espacios de
>> >>> interlocución útil con Conacyt, dado que este grupo de discusión,
la
>> lista
>> >>> de github y las reuniones con funcionarios de Conacyt no han sido
productivos. Las sociedades científicas, como las Sociedades
>> Mexicanas de
>> >>> cada área, la Academia Mexicana de Ciencias y las otras
>> >>> Academias,
>> como la
>> >>> de Ingeniería, el Foro Consultivo Científico y Tecnológico, el
>> Consejo
>> >>> Asesor de Ciencias de la Presidencia, son todas instancias donde
>> participan
>> >>> colegas que comparten estos problemas, y pueden impulsar un
>> >>> diálogo
>> que sí
>> >>> de frutos.
>> >>> Si bien cientos de nosotros participamos en los comités
>> >>> evaluadores
>> del
>> >>> SNI y de Conacyt, en esta situación específica no hay canales
>> efectivos, no
>> >>> hay formas de participación de la comunidad, ni como usuarios con
problemas, ni como expertos deseosos de ayudar a resolver esos
>> problemas.
>> >>> Este no es un algo exclusivo de Conacyt, permea a todos los
espacios
>> que
>> >>> habitamos, y representa un reto enorme.
>> >>> Creo que, como un inicio, Conacyt podría formar un comité de
>> expertos
>> >>> que analice la situación actual, haga público el diagnostico (que
>> puede ser
>> >>> preocupante) y trabaje junto con los equipos de Conacyt las
>> soluciones.
>> >>> Les mando un abrazo
>> >>> Jorge
>> >>> ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto
>> >>> en formato HTML...
>> >>> URL: <http://em.fis.unam.mx/pipermail/cvu/attachments/20180312/72
2ec297/attachment-0001.html>
>> >>> ------------------------------
>> >>> _______________________________________________
>> >>> Mensaje público enviado a la lista Cvu Cvu en em.fis.unam.mx
>> >>> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>> >> --
>> >> ************************************************************
***************
>> >> Dr. Jerónimo A. Cortez Quezada
>> >> Departamento de Física, Facultad de Ciencias UNAM Circuito
>> >> Exterior, Ciudad Universitaria México D.F. 04510, México
Tel. +52(55)56 22 49 68
>> >> Fax. +52(55)56 16 03 26
>> >> e-mail: jacq en ciencias.unam.mx
>> >> http://dirac.fciencias.unam.mx/jeronimo
>> >> _______________________________________________
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>> >> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>> > --
>> > Gloria Koenigsberger
>> > Instituto de Ciencias Físicas
>> > Universidad Nacional Autónoma de México Avenida Universidad S/N,
>> > Colonia Chamilpa Cuernavaca, Morelos, 62210, Mexico
>> > _______________________________________________
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>> William Lee
>> Coordinador de Investigación Científica, UNAM wlee en astro.unam.mx
>> Tel:+52 55 5622 4182 al 84
>> +52 55 5550 6662
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Instituto de Ciencias Físicas, UNAM | fax:(52)(777)317-5388 `>/
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> Cuernavaca, Morelos, México | mochan en fis.unam.mx /\_/\__/
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