[Cvu] Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 26
Tania Escalante
dharmasally en gmail.com
Lun Mar 12 12:58:21 CST 2018
Hola,
el sistema de Fondos de Conacyt no funciona (si, hoy tampoco) .
Conacyt no contesta los correos de soporte tecnico, ni sus telefonos.
Estamos impedidos tecnicamente para poder realizar nuestra solicitud en la
convocatoria de ciencia basica.
En este foro tenemos un enlace (Gustavo Arreola Camacho ) con Conacyt.
Gustavo: ¿podrias responder mis preguntas concretas que hice hace algunos
dias en este foro?
Adicionalmente, ¿podrias indicarnos alguna forma alternativa de entregar
nuestra solicitud a Conacyt?
Yo estoy dispuesta a ir directamente a las oficinas de Conacyt a ingresar
mi solicitud.
Saludos,
Tania Escalante
Tania Escalante
Facultad de Ciencias, UNAM
*Mensaje sin acentos
El 10 de marzo de 2018, 15:23, <cvu-request en em.fis.unam.mx> escribió:
> Envíe los mensajes para la lista Cvu a
> cvu en em.fis.unam.mx
>
> Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>
> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
> el asunto (subject) o en el cuerpo a:
> cvu-request en em.fis.unam.mx
>
> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
> cvu-owner en em.fis.unam.mx
>
> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
> "Re: Contents of Cvu digest...". Además, por favor, incluya en la
> respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
> respondiendo.
>
>
> Asuntos del día:
>
> 1. Re: acciones (basiuk en nucleares.unam.mx)
> 2. Re: propuesta (Shahen Hacyan)
> 3. Re: propuesta (Juan Echevarria)
> 4. Para que el boton de guardar funcione y otras amenidades del
> CVU (Marco Arieli Herrera Valdez)
> 5. Re: Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 24
> (Marco Arieli Herrera Valdez)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Sat, 10 Mar 2018 13:16:27 -0600
> From: basiuk en nucleares.unam.mx
> To: "Raul Esquivel Sirvent" <sirventr en gmail.com>
> Cc: cvu en em.fis.unam.mx
> Subject: Re: [Cvu] acciones
> Message-ID:
> <476327076c20251ffbbb183f533f1f22.squirrel en bigbang.
> nucleares.unam.mx>
> Content-Type: text/plain;charset=utf-8
>
> Estimados todos,
>
> Ambas ideas (1 y 2) son excelentes y sanas, solo que: el hecho de que si
> el CV en formato libre esta disponible en el proyecto o no, se revela
> solamente DESPUES de aceptar el arbitraje.
>
> Lo que SI lo veo factible es que el CONACYT permitiera anexar los CVs en
> formato libre - APARTE del CVU del cual tiene tanto cariño. No se como
> solucionar este problema: otra peticion firmada por cientos/miles de los
> cientificos mexicanos?
>
> Quisiera tambien señalar que el problema de los CVs/CVUs, por lo menos en
> la convocatoria de Ciencia Basica, es mas complejo de lo que se parece a
> primera vista. Por ejemplo:
> (1) En los trabajos experimentales, los tecnicos pueden jugar papel MUY
> importante; sin embargo, algunos (o tal vez muchos) de ellos no son
> miembros del SNI, y por lo tanto, su CURP no se reconoce por el sistema, y
> no hay forma de ingresarlos como participantes.
> (2) Lo ultimo tambien aplica a los participantes extranjeros: no estan
> contempladas las ventanas para ingresar sus datos, solo se puede anexar
> PDF de su CV.
>
> Saludos,
> Vladimir Basiuk
>
>
>
> Raul Esquivel Sirvent wrote:
> > Ayer les envié a algunos de ustedes esta nota
> > https://www.nature.com/articles/d41586-018-02350-1
> > <https://www.nature.com/articles/d41586-018-02350-1>
> > cuando el mes pasado los científicos ingleses decidieron no dejarse.
> > yo creo que hay que empezar a tomar algunas acciones como
> > 1) no aceptar ser arbitro de proyectos o convocatorias a menos que
> > tengamos el CV en formato libre del proponente.
> > 2) no estar en comisiones a menos que se tenga los CV en formato libre de
> > las personas que vamos a evaluar.
> >
> > o no sé que se les ocurre hacer demás.
> > saludos
> > Raul Esquivel_______________________________________________
> > Mensaje público enviado a la lista Cvu
> > Cvu en em.fis.unam.mx
> > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> >
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Sat, 10 Mar 2018 19:24:56 +0000
> From: Shahen Hacyan <hacyan en fisica.unam.mx>
> To: cvu en em.fis.unam.mx
> Subject: Re: [Cvu] propuesta
> Message-ID:
> <20180310192456.Horde.ZFAbhB4iLPUUZCvdTY_0vA1 en fisica.unam.mx>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed; DelSp=Yes
>
>
> Creo que la única forma de presionar al Conacyt es a través de sus
> comisiones dictaminadoras y comités de evaluación.
> Si todos los miembros de la comisión dictaminadora del SNI exigieran
> CVs en formato libre y se negaran a usar la
> porquería del Conayt, podríamos lograr algo. Después de todo, la
> decisión final académica depende ellos.
>
> Los miembros de las comisiones son colegas nuestros y (pienso) gente
> razonable.
> ¿Estarían dispuestos a hacer una pequeña revolución para beneficio de
> todos nosotros? A ellos sí los tienen que pelar los burócratas del
> Conacyt.
>
> Saludos
>
> Shahen
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Sat, 10 Mar 2018 14:32:19 -0600
> From: Juan Echevarria <jer en astro.unam.mx>
> To: Shahen Hacyan <hacyan en fisica.unam.mx>
> Cc: cvu en em.fis.unam.mx
> Subject: Re: [Cvu] propuesta
> Message-ID: <08991953-A5E1-4744-8275-14DC4A5B4160 en astro.unam.mx>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>
> Bravo Shahen!!!
>
>
> > El 10/03/2018, a las 1:24 p. m., Shahen Hacyan <hacyan en fisica.unam.mx>
> escribió:
> >
> >
> > Creo que la única forma de presionar al Conacyt es a través de sus
> comisiones dictaminadoras y comités de evaluación.
> > Si todos los miembros de la comisión dictaminadora del SNI exigieran CVs
> en formato libre y se negaran a usar la
> > porquería del Conayt, podríamos lograr algo. Después de todo, la
> decisión final académica depende ellos.
> >
> > Los miembros de las comisiones son colegas nuestros y (pienso) gente
> razonable.
> > ¿Estarían dispuestos a hacer una pequeña revolución para beneficio de
> todos nosotros? A ellos sí los tienen que pelar los burócratas del Conacyt.
> >
> > Saludos
> >
> > Shahen
> >
> > _______________________________________________
> > Mensaje público enviado a la lista Cvu
> > Cvu en em.fis.unam.mx
> > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Sat, 10 Mar 2018 15:13:46 -0600
> From: Marco Arieli Herrera Valdez <marcoh en ciencias.unam.mx>
> To: cvu en em.fis.unam.mx
> Subject: [Cvu] Para que el boton de guardar funcione y otras
> amenidades del CVU
> Message-ID:
> <CABVSPPwT3OqhUZNv5juVnoYLc_OyW338N53FgtFMBXttnW_3Pg en mail.
> gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Tal vez ya alguien lo reportó. Disculpas si es asi.
>
> Para llenar las partes que no se importaron bien en el CVU, después de
> importar, los menús que caen no funcionan. Para los registros donde falta
> información después de la importación, borrar el registro permite que ahora
> al reingresar los datos los menús que caen si funcionen... entonces el
> investigador puede optar por la necedad, e reingresar todo lo que haya que
> reingresar. Si en lugar de un registro incompleto, no hay registro (e.g.
> cursos impartidos), entonces no hay registro que borrar, y no hay solución
> aparente. O sea, borrar lo que hay y reingresar no funciona. Por tanto, el
> sistema es a prueba de necedad.
>
> No puedo encontrar justificación para tanta ineptitud, sobre todo sabiendo
> que pagaron por el software, y que son "Consejo Nacional". La explicación
> alternativa a la ineptitud es la premeditación. Seguimos.
>
> También. Al corregir entradas con errores en el CVU después de la
> importación, si tiene mayúsculas alguna de las entradas, cambien a
> minúsculas y el botón de guardar ahora si está disponible.
>
>
>
> --
>
> Prof. Marco Arieli Herrera Valdez,
> Departamento de Matemáticas, Oficina 232
> Facultad de Ciencias, Universidad Nacional Autónoma de México
> +52 55 56223899 ext 45757, +52 55 56224868 (oficina auxiliar)
> E-mail: marcoh en ciencias.unam.mx
> Página institucional: fciencias.unam.mx/directorio/82718
> <http://www.fciencias.unam.mx/directorio/82718>
> Página personal: mahv13.wordpress.com <http://www.mahv13.wordpress.com/>
> Research gate: www.researchgate.net/profile/Marco_Herrera-Valdez
> Seminario de Biología Teórica:
> www.seminariobiologiateoricaunam.wordpress.com
> <http://seminariobiologiateoricaunam.wordpress.com>
> Twitter: @brujonildo
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> URL: <http://em.fis.unam.mx/pipermail/cvu/attachments/
> 20180310/6aaa006b/attachment-0001.html>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Sat, 10 Mar 2018 14:31:59 -0600
> From: Marco Arieli Herrera Valdez <marcoh en ciencias.unam.mx>
> To: cvu en em.fis.unam.mx
> Subject: Re: [Cvu] Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 24
> Message-ID:
> <CABVSPPzBhtmeO98-3rg_b7EstmZF=zap6hDGd-
> tyViNCuzTXTA en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Tal vez ya alguien lo reportó. Disculpas si es asi.
>
> Para llenar las partes que no se importaron bien en el CVU, después de
> importar, los menús que caen no funcionan. Para los registros donde falta
> información después de la importación, borrar el registro permite que ahora
> al reingresar los datos los menús que caen si funcionen... entonces el
> investigador puede optar por la necedad, e reingresar todo lo que haya que
> reingresar. Si en lugar de un registro incompleto, no hay registro (e.g.
> cursos impartidos), entonces no hay registro que borrar, y no hay solución
> aparente. O sea, borrar lo que hay y reingresar no funciona. Por tanto, el
> sistema es a prueba de necedad.
>
> No puedo encontrar justificación para tanta ineptitud, sobre todo sabiendo
> que pagaron por el software, y que son "Consejo Nacional". La explicación
> alternativa a la ineptitud es la premeditación. Seguimos.
>
> M
>
> El 9 de marzo de 2018, 20:02, <cvu-request en em.fis.unam.mx> escribió:
>
> > Envíe los mensajes para la lista Cvu a
> > cvu en em.fis.unam.mx
> >
> > Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
> > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> >
> > O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
> > el asunto (subject) o en el cuerpo a:
> > cvu-request en em.fis.unam.mx
> >
> > Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
> > cvu-owner en em.fis.unam.mx
> >
> > Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
> > linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
> > "Re: Contents of Cvu digest...". Además, por favor, incluya en la
> > respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
> > respondiendo.
> >
> >
> > Asuntos del día:
> >
> > 1. Re: Respuesta a la carta (Marcelo Salgado)
> > 2. Re: Respuesta a la carta (Marcelo Salgado)
> > 3. acciones (Raul Esquivel Sirvent)
> > 4. Re: Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 22 (Luis Mochan)
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------------
> >
> > Message: 1
> > Date: Fri, 9 Mar 2018 18:09:16 -0600
> > From: "Marcelo Salgado" <marcelo en nucleares.unam.mx>
> > To: "Roberto A Sussman" <sussman en nucleares.unam.mx>
> > Cc: "Hanna Oktaba" <hanna.oktaba en ciencias.unam.mx>, cvu en em.fis.unam.mx
> > Subject: Re: [Cvu] Respuesta a la carta
> > Message-ID:
> > <b09db2f55b724c319f010be90676aef8.squirrel en bigbang.
> > nucleares.unam.mx>
> > Content-Type: text/plain;charset=utf-8
> >
> > Estimados todos,
> >
> > concuerdo con la mayoria de los comentarios vertidos sobre la respuesta
> > del Conacyt a la carta.
> >
> > Esta respuesta sufre, no sorprendentemente, de una enorme carencia de
> > inteligencia y de empatia hacia la ciencia y la investigacion. El autor
> de
> > dicha respuesta se justifica diciendo que muchos de esos requerimientos
> > provienen de la precidencia de la republica y de convenios federales
> sobre
> > los formatos, etc etc.
> >
> > Lo que parece que no han entendido los ejecutivos de Conacyt es que este
> > organismo, asi como todos aquellos investigadores que se dicen asesores
> > científicos de la presidencia de la república, están justamente para
> > aconsejar a los entes gubernamentales de las mas altas esferas sobre las
> > politicas científicas CORRECTAS que se debe tomar. En cambio, lo que
> > sucede es a la inversa: el Conacyt se pliega a lo que dicen los
> > burocratas sin importarles el impacto negativo que tienen en la ciencia
> > todas estas pesimas decisiones
> > (e.g. el mostruoso diseño del CVU, de las plataformas de CB, etc.). Asi
> > que de Consejo pareceria que no tiene absolutamente nada, ya que no
> > acosejan, sino que obedecen ciegamente, a decir por la respuesta a la
> > carta.
> >
> > Claramente el Conacyt no ha entendido que su existencia se debe a todos
> > aquellos que hacemos ciencia e investigacion, y no a la inversa. Por
> > consiguente, la prioridad de ellos deberia ser facilitarnos absolutamente
> > todos los tramites y demandar un minimo de esfuerzo de nuestra parte, y
> no
> > todo lo contrario. Esta situacion no es de ahora. Lleva años !!
> >
> > En estos momentos gran parte de la comunidad academica se encuentra
> > postrada y detenida ante la renovacion del SNI, el registro de proyectos
> > de CB, etc. Es verdaderamente lamentable.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --------------------------------------------------
> > Prof. Marcelo Salgado
> > Instituto de Ciencias Nucleares, UNAM
> > Ciudad Universitaria, Mexico DF 04510
> > tel. (+52) 55 56 22 46 90 (GMT + 6hrs)
> > Fax. (+52) 55 56 22 46 93
> > e-mail: marcelo en nucleares.unam.mx
> > web-page: www.nucleares.unam.mx/~marcelo
> > --------------------------------------------------
> >
> > > Agregaría al comentario de Hanna que los usuarios finales hemos hecho
> un
> > esfuerzo por comunicar a los desarrolladores la problemática que nos
> > afecta y por proponer soluciones. Dicho esfuerzo no fue tomado en cuenta
> > en forma seria y profesional. Al final los usuarios finales recibimos
> > una
> > > respuesta “oficial” burocrática, autoritaria y técnicamente deficiente.
> > Ya en términos mas coloquiales, la respuesta denota no solo una falta de
> > sensibilidad y respeto, sino también una reacción paternalista: “…
> > niños, el supremo incuestionable tlatoani en las alturas del cielo
> > burocrático nos lo exige y nosotros y ustedes tenemos que obedecer, pero
> > como nosotros tanto los queremos, hemos hecho lo posible para
> > alivianarles
> > > el trabajo y Uds. no lo aprecian … además es por su propio bien, para
> > proteger su privacidad y evitar que terceras personas (los capturistas o
> > alguna base de datos o alguien no bien especificado) vayan a corromper
> > (voluntaria o involuntariamente) su preciosa información”.
> > > No existe un sistema perfecto de captura y clasificación de la
> > > información. Todo sistema tiene imprecisiones, estas nunca se podrán
> > eliminar imponiendo grandes “menús de catálogos” para casi cada “item”.
> > Además de ser un esfuerzo fútil es para el usuario final demasiado
> > costoso (en tiempo). Lo frustrante es que hay formas eficientes de
> > solucionar las necesidades de CONACYT de capturar la información que
> > requiere minimizando el costo para el usuario.
> > > El error de quienes concibieron al CVU es muy parecido al error de una
> > hipotética gran empresa que elimina completamente el personal humano de
> > atención por teléfono y obliga al cliente a navegar por un enorme
> > sistema
> > > de “menús” auditivos que compartamentalizan la información en forma
> > extrema, por lo que se tornan complicados y (lo mas probable)
> > repetitivos
> > > y disfuncionales. Llenar el CVU es análogo a llamar a una hipotética
> > empresa de este tipo y navegar en una vasta red de opciones,
> > sub-opciones
> > > y sub-sub-sub-opciones . El error de la empresa es creer que este vasto
> > sistema elimina el error humano y le sirve al cliente, ya que (la
> > empresa
> > > cree) captura en forma ultra-precisa hasta el último nano-gramo de
> > información y evita la corrupción (voluntaria o involuntaria) por
> > intervención humana. Además la empresa alega que es por el bien de los
> > clientes, los cuales además "no lo aprecian” y son groseros. Sin
> > embargo,
> > > el costo en mantener este oneroso sistema no justifica sus posibles
> > beneficios. Al final, nosotros somos clientes cautivos de esta empresa,
> > no tenemos opción de acudir a la competencia (esta no existe), por lo
> > que
> > > intentamos hablar con la gerencia y con los dueños.
> > > Dr Roberto Allan Sussman Livovsky
> > > Instituto de Ciencias Nucleares
> > > Universidad Nacional Autónoma de México, ICN-UNAM
> > > sussman en nucleares.unam.mx
> > > On Mar 9, 2018, at 10:45 AM, Hanna Oktaba
> > <hanna.oktaba en ciencias.unam.mx>
> > > wrote:
> > >> Este comentario pongo a su consideración para la respuesta a la carta:
> > Los requisitos gubernamentales (cliente) pueden estar bien, pero lo que
> > les falló gravemente, de punto de vista de la Ingeniería de Software,
> > es
> > >> que no tomaron en cuenta a los usuarios finales (investigadores). Por
> > lo
> > >> tanto los desarrolladores trataron de satisfacer los requisitos del
> > cliente (quien les paga) y no a los investigadores que lo sufren y lo
> > pagan con su valioso tiempo.
> > >> Es un error garrafal que cuesta mucho al CONACYT y mucho más a los
> > investigadores.
> > >> Saludos Hanna Oktaba
> > >> El 9 de marzo de 2018, 8:26, José Luis Solleiro <solleiro en unam.mx>
> > escribió:
> > >> En resumen: es su obligación y no molesten. Además es una estrategia
> > del
> > >> Plan Nacional de "Desarrollo". Lamentable
> > >> El 08/03/18 16:26, "Cvu en nombre de Luis Benet"
> > >> <cvu-bounces en em.fis.unam.mx en nombre de benet en icf.unam.mx> escribió:
> > >> Hola a todos,
> > >> CONACyT acaba de subir la respuesta a la carta que se envió hace 9
> > meses. La respuesta la pueden encontrar en github o en la
> > >> siguiente
> > >> liga:
> > >> https://github.com/wlmb/CVU/files/1794965/B00001652018.pdf
> > >> Saludos,
> > >> Luis
> > >> > On Mar 8, 2018, at 4:02 PM, Gustavo Arreola
> > >> <notifications en github.com> wrote:
> > >> > B00001652018.pdf
> > >> > Estimados:
> > >> > Les adjunto la carta de respuesta.
> > >> > Me gustaría reiterarles que seguiremos tomando en cuenta sus
> > dudas
> > >> y sugerencias.
> > >> > —
> > >> > You are receiving this because you are subscribed to this
> thread.
> > Reply to this email directly, view it on GitHub, or mute the
> > >> thread.
> > >> _______________________________________________
> > >> Mensaje público enviado a la lista Cvu
> > >> Cvu en em.fis.unam.mx
> > >> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > >> _______________________________________________
> > >> Mensaje público enviado a la lista Cvu
> > >> Cvu en em.fis.unam.mx
> > >> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > >> --
> > >> Hanna J. Oktaba
> > >> Facultad de Ciencias, UNAM
> > >> tel. 56223899 #45797
> > >> o 56224866
> > >> _______________________________________________
> > >> Mensaje público enviado a la lista Cvu
> > >> Cvu en em.fis.unam.mx
> > >> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > > _______________________________________________
> > > Mensaje público enviado a la lista Cvu
> > > Cvu en em.fis.unam.mx
> > > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 2
> > Date: Fri, 9 Mar 2018 18:15:26 -0600
> > From: "Marcelo Salgado" <marcelo en nucleares.unam.mx>
> > To: "Marcelo Salgado" <marcelo en nucleares.unam.mx>
> > Cc: "Roberto A Sussman" <sussman en nucleares.unam.mx>,
> > cvu en em.fis.unam.mx
> > Subject: Re: [Cvu] Respuesta a la carta
> > Message-ID:
> > <07c8d4b1794813b57a6a45d3bb07abbe.squirrel en bigbang.
> > nucleares.unam.mx>
> > Content-Type: text/plain;charset=utf-8
> >
> > Desole, quise decir, "presidencia"..., lo siento si hay mas typos...
> >
> > --------------------------------------------------
> > Prof. Marcelo Salgado
> > Instituto de Ciencias Nucleares, UNAM
> > Ciudad Universitaria, Mexico DF 04510
> > tel. (+52) 55 56 22 46 90 (GMT + 6hrs)
> > Fax. (+52) 55 56 22 46 93
> > e-mail: marcelo en nucleares.unam.mx
> > web-page: www.nucleares.unam.mx/~marcelo
> > --------------------------------------------------
> >
> > > Estimados todos,
> > >
> > > concuerdo con la mayoria de los comentarios vertidos sobre la respuesta
> > > del Conacyt a la carta.
> > >
> > > Esta respuesta sufre, no sorprendentemente, de una enorme carencia de
> > > inteligencia y de empatia hacia la ciencia y la investigacion. El autor
> > de
> > > dicha respuesta se justifica diciendo que muchos de esos requerimientos
> > > provienen de la precidencia de la republica y de convenios federales
> > sobre
> > > los formatos, etc etc.
> > >
> > > Lo que parece que no han entendido los ejecutivos de Conacyt es que
> este
> > > organismo, asi como todos aquellos investigadores que se dicen asesores
> > > científicos de la presidencia de la república, están justamente para
> > > aconsejar a los entes gubernamentales de las mas altas esferas sobre
> las
> > > politicas científicas CORRECTAS que se debe tomar. En cambio, lo que
> > > sucede es a la inversa: el Conacyt se pliega a lo que dicen los
> > > burocratas sin importarles el impacto negativo que tienen en la ciencia
> > > todas estas pesimas decisiones
> > > (e.g. el mostruoso diseño del CVU, de las plataformas de CB, etc.). Asi
> > > que de Consejo pareceria que no tiene absolutamente nada, ya que no
> > > acosejan, sino que obedecen ciegamente, a decir por la respuesta a la
> > > carta.
> > >
> > > Claramente el Conacyt no ha entendido que su existencia se debe a todos
> > > aquellos que hacemos ciencia e investigacion, y no a la inversa. Por
> > > consiguente, la prioridad de ellos deberia ser facilitarnos
> absolutamente
> > > todos los tramites y demandar un minimo de esfuerzo de nuestra parte, y
> > no
> > > todo lo contrario. Esta situacion no es de ahora. Lleva años !!
> > >
> > > En estos momentos gran parte de la comunidad academica se encuentra
> > > postrada y detenida ante la renovacion del SNI, el registro de
> proyectos
> > > de CB, etc. Es verdaderamente lamentable.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --------------------------------------------------
> > > Prof. Marcelo Salgado
> > > Instituto de Ciencias Nucleares, UNAM
> > > Ciudad Universitaria, Mexico DF 04510
> > > tel. (+52) 55 56 22 46 90 (GMT + 6hrs)
> > > Fax. (+52) 55 56 22 46 93
> > > e-mail: marcelo en nucleares.unam.mx
> > > web-page: www.nucleares.unam.mx/~marcelo
> > > --------------------------------------------------
> > >
> > >> Agregaría al comentario de Hanna que los usuarios finales hemos hecho
> un
> > > esfuerzo por comunicar a los desarrolladores la problemática que nos
> > > afecta y por proponer soluciones. Dicho esfuerzo no fue tomado en
> cuenta
> > > en forma seria y profesional. Al final los usuarios finales recibimos
> > > una
> > >> respuesta “oficial” burocrática, autoritaria y técnicamente
> deficiente.
> > > Ya en términos mas coloquiales, la respuesta denota no solo una falta
> de
> > > sensibilidad y respeto, sino también una reacción paternalista: “…
> > > niños, el supremo incuestionable tlatoani en las alturas del cielo
> > > burocrático nos lo exige y nosotros y ustedes tenemos que obedecer,
> pero
> > > como nosotros tanto los queremos, hemos hecho lo posible para
> > > alivianarles
> > >> el trabajo y Uds. no lo aprecian … además es por su propio bien, para
> > > proteger su privacidad y evitar que terceras personas (los capturistas
> o
> > > alguna base de datos o alguien no bien especificado) vayan a corromper
> > > (voluntaria o involuntariamente) su preciosa información”.
> > >> No existe un sistema perfecto de captura y clasificación de la
> > >> información. Todo sistema tiene imprecisiones, estas nunca se podrán
> > > eliminar imponiendo grandes “menús de catálogos” para casi cada “item”.
> > > Además de ser un esfuerzo fútil es para el usuario final demasiado
> > > costoso (en tiempo). Lo frustrante es que hay formas eficientes de
> > > solucionar las necesidades de CONACYT de capturar la información que
> > > requiere minimizando el costo para el usuario.
> > >> El error de quienes concibieron al CVU es muy parecido al error de una
> > > hipotética gran empresa que elimina completamente el personal humano de
> > > atención por teléfono y obliga al cliente a navegar por un enorme
> > > sistema
> > >> de “menús” auditivos que compartamentalizan la información en forma
> > > extrema, por lo que se tornan complicados y (lo mas probable)
> > > repetitivos
> > >> y disfuncionales. Llenar el CVU es análogo a llamar a una hipotética
> > > empresa de este tipo y navegar en una vasta red de opciones,
> > > sub-opciones
> > >> y sub-sub-sub-opciones . El error de la empresa es creer que este
> vasto
> > > sistema elimina el error humano y le sirve al cliente, ya que (la
> > > empresa
> > >> cree) captura en forma ultra-precisa hasta el último nano-gramo de
> > > información y evita la corrupción (voluntaria o involuntaria) por
> > > intervención humana. Además la empresa alega que es por el bien de los
> > > clientes, los cuales además "no lo aprecian” y son groseros. Sin
> > > embargo,
> > >> el costo en mantener este oneroso sistema no justifica sus posibles
> > > beneficios. Al final, nosotros somos clientes cautivos de esta
> empresa,
> > > no tenemos opción de acudir a la competencia (esta no existe), por lo
> > > que
> > >> intentamos hablar con la gerencia y con los dueños.
> > >> Dr Roberto Allan Sussman Livovsky
> > >> Instituto de Ciencias Nucleares
> > >> Universidad Nacional Autónoma de México, ICN-UNAM
> > >> sussman en nucleares.unam.mx
> > >> On Mar 9, 2018, at 10:45 AM, Hanna Oktaba
> > > <hanna.oktaba en ciencias.unam.mx>
> > >> wrote:
> > >>> Este comentario pongo a su consideración para la respuesta a la
> carta:
> > > Los requisitos gubernamentales (cliente) pueden estar bien, pero lo que
> > > les falló gravemente, de punto de vista de la Ingeniería de Software,
> > > es
> > >>> que no tomaron en cuenta a los usuarios finales (investigadores). Por
> > > lo
> > >>> tanto los desarrolladores trataron de satisfacer los requisitos del
> > > cliente (quien les paga) y no a los investigadores que lo sufren y lo
> > > pagan con su valioso tiempo.
> > >>> Es un error garrafal que cuesta mucho al CONACYT y mucho más a los
> > > investigadores.
> > >>> Saludos Hanna Oktaba
> > >>> El 9 de marzo de 2018, 8:26, José Luis Solleiro <solleiro en unam.mx>
> > > escribió:
> > >>> En resumen: es su obligación y no molesten. Además es una estrategia
> > > del
> > >>> Plan Nacional de "Desarrollo". Lamentable
> > >>> El 08/03/18 16:26, "Cvu en nombre de Luis Benet"
> > >>> <cvu-bounces en em.fis.unam.mx en nombre de benet en icf.unam.mx>
> escribió:
> > >>> Hola a todos,
> > >>> CONACyT acaba de subir la respuesta a la carta que se envió hace
> 9
> > > meses. La respuesta la pueden encontrar en github o en la
> > >>> siguiente
> > >>> liga:
> > >>> https://github.com/wlmb/CVU/files/1794965/B00001652018.pdf
> > >>> Saludos,
> > >>> Luis
> > >>> > On Mar 8, 2018, at 4:02 PM, Gustavo Arreola
> > >>> <notifications en github.com> wrote:
> > >>> > B00001652018.pdf
> > >>> > Estimados:
> > >>> > Les adjunto la carta de respuesta.
> > >>> > Me gustaría reiterarles que seguiremos tomando en cuenta sus
> > > dudas
> > >>> y sugerencias.
> > >>> > —
> > >>> > You are receiving this because you are subscribed to this
> thread.
> > > Reply to this email directly, view it on GitHub, or mute the
> > >>> thread.
> > >>> _______________________________________________
> > >>> Mensaje público enviado a la lista Cvu
> > >>> Cvu en em.fis.unam.mx
> > >>> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
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> > >>> Cvu en em.fis.unam.mx
> > >>> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > >>> --
> > >>> Hanna J. Oktaba
> > >>> Facultad de Ciencias, UNAM
> > >>> tel. 56223899 #45797
> > >>> o 56224866
> > >>> _______________________________________________
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> > >> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
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> > >
> > >
> > >
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> > > Cvu en em.fis.unam.mx
> > > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 3
> > Date: Fri, 9 Mar 2018 18:24:28 -0600
> > From: Raul Esquivel Sirvent <sirventr en gmail.com>
> > To: cvu en em.fis.unam.mx
> > Subject: [Cvu] acciones
> > Message-ID: <EC6C2C66-2501-43FB-AE59-EE246DABBA0B en gmail.com>
> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >
> > Ayer les envié a algunos de ustedes esta nota
> > https://www.nature.com/articles/d41586-018-02350-1 <
> > https://www.nature.com/articles/d41586-018-02350-1>
> > cuando el mes pasado los científicos ingleses decidieron no dejarse.
> > yo creo que hay que empezar a tomar algunas acciones como
> > 1) no aceptar ser arbitro de proyectos o convocatorias a menos que
> > tengamos el CV en formato libre del proponente.
> > 2) no estar en comisiones a menos que se tenga los CV en formato libre de
> > las personas que vamos a evaluar.
> >
> > o no sé que se les ocurre hacer demás.
> > saludos
> > Raul Esquivel
> > ------------ próxima parte ------------
> > Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> > URL: <http://em.fis.unam.mx/pipermail/cvu/attachments/
> > 20180309/317c4e71/attachment-0001.html>
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 4
> > Date: Fri, 9 Mar 2018 20:02:55 -0600
> > From: Luis Mochan <mochan en fis.unam.mx>
> > To: cvu en em.fis.unam.mx
> > Subject: Re: [Cvu] Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 22
> > Message-ID: <20180310020255.GA2996 en yapaque.fis.unam.mx>
> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8
> >
> > Hola Tania,
> >
> > Sería interesante recabar la opinión de gente de leyes/jurídicas sobre
> > esa carta que pretenden llamar 'respuesta'.
> >
> > En cuanto a nuestra carta, está fechada el 24 de julio, y los sellos
> > de recibido muestran que llegó a la Dirección General el 27 de
> > julio. El acuse de recibo puede verse en
> >
> > https://github.com/wlmb/CVU/blob/master/cartaAcuse.jpg
> >
> > Saludos,
> > Luis
> >
> >
> > On Fri, Mar 09, 2018 at 04:56:56PM -0600, Tania Escalante wrote:
> > > Estimados,
> > > ahora que muchos estamos intentando llenar (infructuosamente) la
> > solicitud
> > > de fondos para la convocatoria de Ciencia Basica, y que
> irremediablemente
> > > esta ligada al CVU, cabria preguntarse varias cosas:
> > > (1) Ya que Conacyt va a considerar entonces "aplicar sanciones" si
> > llenamos
> > > mal u omitimos datos que estan fuera de nuestro conocimiento y de
> > nuestras
> > > funciones como investigador (ya teniamos el ejemplo de los ISSN o del
> > sexo
> > > de los colaboradores), ¿ Podria indicarnos Conacyt cuáles son esas
> > > sanciones? Debemos tener conocimiento de las mismas para verificar que
> > son
> > > legales. Ya hubo un caso de la Superma Corte donde se encontro una
> > sancion
> > > ilegal aplicada por Conacyt (http://www.eluniversal.com.
> > > mx/nacion/sociedad/es-ilegal-cancelar-beca-por-trabajar).
> > > (2) Los que no hemos actualizado nuestro CVU y queremos solicitar
> apoyo
> > en
> > > alguna convocatoria de Conacyt en estos dias, ¿vamos a recibir alguna
> > > clase de sancion para la asignacion de los fondos? ¿vamos a ser
> evaluados
> > > con igualdad respecto a quien ya tiene lleno su CVU en el nuevo
> sistema?
> > > (3) ¿Debemos preguntar por Transparencia el nombre de los
> investigadores
> > e
> > > instituciones que colaboraron en la formulacion del CVU? La respuesta
> de
> > > Gustavo fue que no lo tienen, pero seguro debe estar en las minutas u
> > > ordenes del dia de sus reuniones, ya que en dos ocasiones han asegurado
> > que
> > > asi fue pero se nos ha negado esa informacion.
> > > (4) ¿Por qué recibimos una respuesta el 07 de marzo de 2018 si la
> > solicitud
> > > fue formulada nueve meses antes*, si es obligacion dar respuesta en
> breve
> > > termino? El Articulo 8avo Constitucional dice lo siguiente: "Artículo
> 8o.
> > > Los funcionarios y empleados públicos respetarán el ejercicio del
> derecho
> > > de petición, siempre que ésta se formule por escrito, de manera
> pacífica
> > y
> > > respetuosa; pero en materia política sólo podrán hacer uso de ese
> derecho
> > > los ciudadanos de la República. A toda petición deberá recaer un
> acuerdo
> > > escrito de la autoridad a quien se haya dirigido, la cual tiene
> > obligación
> > > de hacerlo conocer en breve término al peticionario. Artículo original
> > DOF
> > > 05-02-1917." (http://www.diputados.gob.mx/LeyesBiblio/pdf/1_150917.pdf
> )
> > > ** Luis ¿tendras la fecha exacta en que se envio a Conacyt para
> verificar
> > > el significado de "breve termino" para Conacyt?
> > > Debemos ya tomar acciones mas contundentes, porque corremos riesgo de
> que
> > > se empiecen a imponer sanciones de las que no tenemos conocimiento, asi
> > al
> > > menos podremos saberlas para evaluar la legalidad de las mismas.
> > > Saludos,
> > > Tania Escalante
> > >
> > >
> > >
> > > Tania Escalante
> > > Facultad de Ciencias, UNAM
> > >
> > > *Mensaje sin acentos
> > >
> > > El 9 de marzo de 2018, 12:00, <cvu-request en em.fis.unam.mx> escribió:
> > >
> > > > Envíe los mensajes para la lista Cvu a
> > > > cvu en em.fis.unam.mx
> > > >
> > > > Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
> > > > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > > >
> > > > O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
> > > > el asunto (subject) o en el cuerpo a:
> > > > cvu-request en em.fis.unam.mx
> > > >
> > > > Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
> > > > cvu-owner en em.fis.unam.mx
> > > >
> > > > Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
> > > > linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
> > > > "Re: Contents of Cvu digest...". Además, por favor, incluya en la
> > > > respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
> > > > respondiendo.
> > > >
> > > >
> > > > Asuntos del día:
> > > >
> > > > 1. Re: Respuesta a la carta (José Luis Solleiro)
> > > > 2. Re: Respuesta a la carta (Hanna Oktaba)
> > > > 3. Contestar Carta (Ruben)
> > > >
> > > >
> > > > ------------------------------------------------------------
> ----------
> > > >
> > > > Message: 1
> > > > Date: Fri, 09 Mar 2018 08:26:18 -0600
> > > > From: José Luis Solleiro <solleiro en unam.mx>
> > > > To: Luis Benet <benet en icf.unam.mx>, <cvu en em.fis.unam.mx>
> > > > Subject: Re: [Cvu] Respuesta a la carta
> > > > Message-ID: <14B45C0A-1244-48BC-B5ED-A3193205B88B en unam.mx>
> > > > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
> > > >
> > > > En resumen: es su obligación y no molesten. Además es una estrategia
> > del
> > > > Plan Nacional de "Desarrollo". Lamentable
> > > >
> > > > El 08/03/18 16:26, "Cvu en nombre de Luis Benet" <
> > > > cvu-bounces en em.fis.unam.mx en nombre de benet en icf.unam.mx> escribió:
> > > >
> > > > Hola a todos,
> > > >
> > > > CONACyT acaba de subir la respuesta a la carta que se envió hace
> > > > 9 meses. La respuesta la pueden encontrar en github o en la
> > siguiente
> > > > liga:
> > > >
> > > > https://github.com/wlmb/CVU/files/1794965/B00001652018.pdf
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > > Luis
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > On Mar 8, 2018, at 4:02 PM, Gustavo Arreola <
> > > > notifications en github.com> wrote:
> > > > >
> > > > > B00001652018.pdf
> > > > >
> > > > > Estimados:
> > > > > Les adjunto la carta de respuesta.
> > > > > Me gustaría reiterarles que seguiremos tomando en cuenta sus
> > dudas y
> > > > sugerencias.
> > > > >
> > > > > —
> > > > > You are receiving this because you are subscribed to this
> thread.
> > > > > Reply to this email directly, view it on GitHub, or mute the
> > thread.
> > > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Mensaje público enviado a la lista Cvu
> > > > Cvu en em.fis.unam.mx
> > > > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ------------------------------
> > > >
> > > > Message: 2
> > > > Date: Fri, 9 Mar 2018 10:45:46 -0600
> > > > From: Hanna Oktaba <hanna.oktaba en ciencias.unam.mx>
> > > > To: José Luis Solleiro <solleiro en unam.mx>
> > > > Cc: Luis Benet <benet en icf.unam.mx>, cvu en em.fis.unam.mx
> > > > Subject: Re: [Cvu] Respuesta a la carta
> > > > Message-ID:
> > > > <CAPA7GBoK1+KsQ8mOqvSoJo0tUYJk80R9OKB81umF
> > > > CEqSthKT+w en mail.gmail.com>
> > > > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> > > >
> > > > Este comentario pongo a su consideración para la respuesta a la
> carta:
> > > >
> > > > Los requisitos gubernamentales (cliente) pueden estar bien, pero lo
> > que les
> > > > falló gravemente, de punto de vista de la Ingeniería de Software, es
> > que no
> > > > tomaron en cuenta a los *usuarios finales (investigadores)*. Por lo
> > tanto
> > > > los desarrolladores trataron de satisfacer los requisitos del cliente
> > > > (quien les paga) y no a los investigadores que lo sufren y lo pagan
> > con su
> > > > valioso tiempo.
> > > >
> > > > Es un error garrafal que cuesta mucho al CONACYT y mucho más a los
> > > > investigadores.
> > > >
> > > > Saludos Hanna Oktaba
> > > >
> > > >
> > > > El 9 de marzo de 2018, 8:26, José Luis Solleiro <solleiro en unam.mx>
> > > > escribió:
> > > >
> > > > > En resumen: es su obligación y no molesten. Además es una
> estrategia
> > del
> > > > > Plan Nacional de "Desarrollo". Lamentable
> > > > >
> > > > > El 08/03/18 16:26, "Cvu en nombre de Luis Benet" <
> > > > > cvu-bounces en em.fis.unam.mx en nombre de benet en icf.unam.mx>
> escribió:
> > > > >
> > > > > Hola a todos,
> > > > >
> > > > > CONACyT acaba de subir la respuesta a la carta que se envió
> hace
> > > > > 9 meses. La respuesta la pueden encontrar en github o en la
> > siguiente
> > > > > liga:
> > > > >
> > > > > https://github.com/wlmb/CVU/files/1794965/B00001652018.pdf
> > > > >
> > > > > Saludos,
> > > > >
> > > > > Luis
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > On Mar 8, 2018, at 4:02 PM, Gustavo Arreola <
> > > > > notifications en github.com> wrote:
> > > > > >
> > > > > > B00001652018.pdf
> > > > > >
> > > > > > Estimados:
> > > > > > Les adjunto la carta de respuesta.
> > > > > > Me gustaría reiterarles que seguiremos tomando en cuenta sus
> > dudas
> > > > y
> > > > > sugerencias.
> > > > > >
> > > > > > —
> > > > > > You are receiving this because you are subscribed to this
> > thread.
> > > > > > Reply to this email directly, view it on GitHub, or mute the
> > > > thread.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Mensaje público enviado a la lista Cvu
> > > > > Cvu en em.fis.unam.mx
> > > > > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Mensaje público enviado a la lista Cvu
> > > > > Cvu en em.fis.unam.mx
> > > > > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Hanna J. Oktaba
> > > > Facultad de Ciencias, UNAM
> > > > tel. 56223899 #45797
> > > > o 56224866
> > > > ------------ próxima parte ------------
> > > > Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> > > > URL: <http://em.fis.unam.mx/pipermail/cvu/attachments/
> > > > 20180309/58a32495/attachment-0001.html>
> > > >
> > > > ------------------------------
> > > >
> > > > Message: 3
> > > > Date: Fri, 9 Mar 2018 10:51:16 -0600
> > > > From: Ruben <rgarcia en inaoep.mx>
> > > > To: cvu en em.fis.unam.mx
> > > > Subject: [Cvu] Contestar Carta
> > > > Message-ID: <1a3b14e9-9e7d-435c-c405-7863eec1d04a en inaoep.mx>
> > > > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> > > >
> > > >
> > > > Orale, que respuesta tan agresiva! En resumen: Haganle como pueden
> > > > peroel CVU va,
> > > >
> > > > Creo que nunca han entendido que el nuevo CVU tiene muchas fallas y
> no
> > > > estan dispuestos a reconocerlas.
> > > >
> > > > Rubén
> > > >
> > > > On 09/03/2018 3:36, cvu-request en em.fis.unam.mx wrote:
> > > > > Envíe los mensajes para la lista Cvu a
> > > > > cvu en em.fis.unam.mx
> > > > >
> > > > > Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
> > > > > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > > > >
> > > > > O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help"
> en
> > > > > el asunto (subject) o en el cuerpo a:
> > > > > cvu-request en em.fis.unam.mx
> > > > >
> > > > > Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
> > > > > cvu-owner en em.fis.unam.mx
> > > > >
> > > > > Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
> > > > > linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico
> que:
> > > > > "Re: Contents of Cvu digest...". Además, por favor, incluya en la
> > > > > respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
> > > > > respondiendo.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Asuntos del día:
> > > > >
> > > > > 1. Re: [wlmb/CVU] Contestar carta (#42) (Luis Mochan)
> > > > > 2. Re: [wlmb/CVU] Contestar carta (#42) (Crescencio García)
> > > > >
> > > > >
> > > > > ------------------------------------------------------------
> > ----------
> > > > >
> > > > > Message: 1
> > > > > Date: Thu, 08 Mar 2018 21:22:40 -0600
> > > > > From: Luis Mochan <mochan en em.fis.unam.mx>
> > > > > To: cvu en em.fis.unam.mx, Raul Esquivel Sirvent <sirventr en gmail.com
> >,
> > > > > "Dr. José Recamier Angelini" <pepe en icf.unam.mx>
> > > > > Subject: Re: [Cvu] [wlmb/CVU] Contestar carta (#42)
> > > > > Message-ID: <CECB736D-ED31-4F91-AF88-FFDD074E8FC7 en em.fis.unam.mx>
> > > > > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> > > > >
> > > > > Tristemente, haber sido propositivos sirvió para... fortalecer el
> > > > caracter. :)
> > > > > Conacyt no se considera a sí mismo parte de nuestra comunidad
> > científica
> > > > con la que pueden trabajar en colaboración, sino como nuestros
> > > > empleadores, a quienes debemos obediencia en sus términos, aún cuando
> > son
> > > > estúpidos y contraproducentes para todos, pues recibimos recursos de
> > ellos,
> > > > para lo cual firmamos convenios. (Esa parte de la respuesta me parece
> > > > insultante, una declaración de guerra; ¿la habrá leido Cabrero?
> > ¿Estaban
> > > > concientes Julia y Marcial de lo que nos enviarían? ¿O es que la
> rabia
> > no
> > > > me permite entender la respuesta?).
> > > > >
> > > > > On March 8, 2018 8:18:59 PM CST, Raul Esquivel Sirvent <
> > > > sirventr en gmail.com> wrote:
> > > > >> les mando est nota del mes pasado. A veces hay que hacer más
> > > > >> https://www.nature.com/articles/d41586-018-02350-1
> > > > >> saludos
> > > > >> Raul
> > > > >>
> > > > >>> On Mar 8, 2018, at 6:49 PM, Dr. José Recamier Angelini
> > > > >> <pepe en icf.unam.mx> wrote:
> > > > >>> ¿Y para esa sesuda respuesta tardaron nueve meses?
> > > > >>> saludos
> > > > >>> pepe
> > > > >>>
> > > > >>>> On Mar 8, 2018, at 6:43 PM, Luis Benet <benet en icf.unam.mx>
> wrote:
> > > > >>>>
> > > > >>>> Alguien lo formuló como "atole con el dedo"....
> > > > >>>>
> > > > >>>>> On Mar 8, 2018, at 6:35 PM, Jose Luis Maldonado <jlmr en cio.mx>
> > > > >> wrote:
> > > > >>>>> Luis:
> > > > >>>>>
> > > > >>>>> Caray, me da la sensación de que responde nada concreto, me da
> la
> > > > >> sensación de que es una respuesta sólo burocrática, me da la
> > sensación
> > > > >> de que nadie asume responsabilidad alguna, me da la sensación de
> > que se
> > > > >> hará nada en concreto (ni de fondo) con este CVU.
> > > > >>>>> Saludos
> > > > >>>>>
> > > > >>>>> JL
> > > > >>>>>
> > > > >>>>> José-Luis Maldonado-Rivera, Ph. D.
> > > > >>>>> Permanent Full Time Researcher
> > > > >>>>> Group of Optical Properties of Materials (GPOM)
> > > > >>>>> Centro de Investigaciones en Óptica A.C. (CIO)
> > > > >>>>> (Optical Research Center)
> > > > >>>>> Loma del Bosque # 115, Col. Lomas del Campestre, C.P. 37150
> > > > >>>>> León, Guanajuato, México
> > > > >>>>> Phone: (52 477) 441 4200, ext. 265
> > > > >>>>> E. mail: jlmr en cio.mx
> > > > >>>>> http://www.cio.mx/invest_13/gpom/e_lineas_inv.html
> > > > >>>>> http://www.cio.mx
> > > > >>>>> Facebook: GPOM CIO
> > > > >>>>>
> > > > >>>>>
> > > > >>>>> -----Mensaje original-----
> > > > >>>>> De: Cvu [mailto:cvu-bounces en em.fis.unam.mx] En nombre de Luis
> > > > >> Mochan
> > > > >>>>> Enviado el: jueves, 08 de marzo de 2018 06:03 p.m.
> > > > >>>>> Para: cvu en em.fis.unam.mx
> > > > >>>>> Asunto: Re: [Cvu] [wlmb/CVU] Contestar carta (#42)
> > > > >>>>>
> > > > >>>>> ¿Qué opinan de la tan esperada respuesta?
> > > > >>>>> En cuanto tenga tiempo la repartiré a todos los firmantes (la
> > > > >> mayoría fuera de esta lista), aunque sería bueno postear la carta
> > > > >> original y la respuesta en sus centros de trabajo, para
> > conocimiento de
> > > > >> todos sus colegas.
> > > > >>>>> Saludos,
> > > > >>>>> Luis
> > > > >>>>>
> > > > >>>>>
> > > > >>>>>
> > > > >>>>> On Thu, Mar 08, 2018 at 02:02:30PM -0800, Gustavo Arreola
> wrote:
> > > > >> [B00001652018.pdf](https://github.com/wlmb/CVU/files/
> > 1794965/B00001652
> > > > >>>>>> 018.pdf)
> > > > >>>>>>
> > > > >>>>>> Estimados:
> > > > >>>>>> Les adjunto la carta de respuesta.
> > > > >>>>>> Me gustaría reiterarles que seguiremos tomando en cuenta sus
> > dudas
> > > > >> y sugerencias.
> > > > >>>>>> --
> > > > >>>>>> You are receiving this because you are subscribed to this
> > thread.
> > > > >>>>>> Reply to this email directly or view it on GitHub:
> > > > >>>>>> https://github.com/wlmb/CVU/issues/42#issuecomment-371639757
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> > > > >>>>>> Mensaje público enviado a la lista Cvu Cvu en em.fis.unam.mx
> > > > >>>>>> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
> > > > >>>>>
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> > > > >>>>>
> o
> > > > >>>>> W. Luis Mochán, | tel:(52)(777)329-1734
> > > > >> /<(*)
> > > > >>>>> Instituto de Ciencias Físicas, UNAM | fax:(52)(777)317-5388
> > > > >> `>/ /\
> > > > >>>>> Apdo. Postal 48-3, 62251 |
> > > > >> (*)/\/ \
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> > > > Dr. Ruben Ramos-Garcia
> > > > Optics Department
> > > > Instituto Nacional de Astrofísica, Óptica y Electrónica
> > > > Luis Enrique Erro #1
> > > > Sta. Ma. Tonantzintla
> > > > 72840 Puebla Mexico
> > > > Tel +52 222 2663100 Ext. 2214
> > > > Fax +52 222 2472940
> > > > www-optica.inaoep.mx
> > > >
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> > > > Subject: Pié de página del digest
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> > > > Fin de Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 22
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> > W. Luis Mochán, | tel:(52)(777)329-1734 /<(*)
> > Instituto de Ciencias Físicas, UNAM | fax:(52)(777)317-5388 `>/ /\
> > Apdo. Postal 48-3, 62251 | (*)/\/
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> > Cuernavaca, Morelos, México | mochan en fis.unam.mx /\_/\__/
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> > Subject: Pié de página del digest
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> > Fin de Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 24
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> Prof. Marco Arieli Herrera Valdez,
> Departamento de Matemáticas, Oficina 232
> Facultad de Ciencias, Universidad Nacional Autónoma de México
> +52 55 56223899 ext 45757, +52 55 56224868 (oficina auxiliar)
> E-mail: marcoh en ciencias.unam.mx
> Página institucional: fciencias.unam.mx/directorio/82718
> <http://www.fciencias.unam.mx/directorio/82718>
> Página personal: mahv13.wordpress.com <http://www.mahv13.wordpress.com/>
> Research gate: www.researchgate.net/profile/Marco_Herrera-Valdez
> Seminario de Biología Teórica:
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> Subject: Pié de página del digest
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> Fin de Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 26
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