[Cvu] Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 26

Carlos Roman croman en astro.unam.mx
Lun Mar 12 19:03:17 CST 2018


Hola Tania

Apunto que esta mañana envié un correo a soporte de Ciencia Básica
para hacer una observación sobre datos que salen desordenados o que
no se pueden recuperar, y me contestaron
que esta tarde-noche iban a actualizar los sistemas y que
mañana estaría mucho mejor la plataforma. Es posible
que físicamente estén "rebooteando" las máquinas

saludos
Carlos Roman

2018-03-12 11:58 GMT-07:00 Tania Escalante <dharmasally en gmail.com>:

> Hola,
> el sistema de Fondos de Conacyt no funciona (si, hoy tampoco) .
> Conacyt no contesta los correos de soporte tecnico, ni sus telefonos.
> Estamos impedidos tecnicamente para poder realizar nuestra solicitud en la
> convocatoria de ciencia basica.
> En este foro tenemos un enlace (Gustavo Arreola Camacho ) con Conacyt.
> Gustavo: ¿podrias responder mis preguntas concretas que hice hace algunos
> dias en este foro?
> Adicionalmente, ¿podrias indicarnos alguna forma alternativa de entregar
> nuestra solicitud a Conacyt?
> Yo estoy dispuesta a ir directamente a las oficinas de Conacyt a ingresar
> mi solicitud.
> Saludos,
> Tania Escalante
>
> Tania Escalante
> Facultad de Ciencias, UNAM
>
> *Mensaje sin acentos
>
> El 10 de marzo de 2018, 15:23, <cvu-request en em.fis.unam.mx> escribió:
>
>> Envíe los mensajes para la lista Cvu a
>>         cvu en em.fis.unam.mx
>>
>> Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
>>         http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>>
>> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
>> el asunto (subject) o en el cuerpo a:
>>         cvu-request en em.fis.unam.mx
>>
>> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
>>         cvu-owner en em.fis.unam.mx
>>
>> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
>> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
>> "Re: Contents of Cvu digest...". Además, por favor, incluya en la
>> respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
>> respondiendo.
>>
>>
>> Asuntos del día:
>>
>>    1. Re: acciones (basiuk en nucleares.unam.mx)
>>    2. Re: propuesta (Shahen Hacyan)
>>    3. Re: propuesta (Juan Echevarria)
>>    4. Para que el boton de guardar funcione y otras amenidades del
>>       CVU (Marco Arieli Herrera Valdez)
>>    5. Re: Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 24
>>       (Marco Arieli Herrera Valdez)
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Sat, 10 Mar 2018 13:16:27 -0600
>> From: basiuk en nucleares.unam.mx
>> To: "Raul Esquivel Sirvent" <sirventr en gmail.com>
>> Cc: cvu en em.fis.unam.mx
>> Subject: Re: [Cvu] acciones
>> Message-ID:
>>         <476327076c20251ffbbb183f533f1f22.squirrel en bigbang.nucleares
>> .unam.mx>
>> Content-Type: text/plain;charset=utf-8
>>
>> Estimados todos,
>>
>> Ambas ideas (1 y 2) son excelentes y sanas, solo que: el hecho de que si
>> el CV en formato libre esta disponible en el proyecto o no, se revela
>> solamente DESPUES de aceptar el arbitraje.
>>
>> Lo que SI lo veo factible es que el CONACYT permitiera anexar los CVs en
>> formato libre - APARTE del CVU del cual tiene tanto cariño. No se como
>> solucionar este problema: otra peticion firmada por cientos/miles de los
>> cientificos mexicanos?
>>
>> Quisiera tambien señalar que el problema de los CVs/CVUs, por lo menos en
>> la convocatoria de Ciencia Basica, es mas complejo de lo que se parece a
>> primera vista. Por ejemplo:
>> (1) En los trabajos experimentales, los tecnicos pueden jugar papel MUY
>> importante; sin embargo, algunos (o tal vez muchos) de ellos no son
>> miembros del SNI, y por lo tanto, su CURP no se reconoce por el sistema, y
>> no hay forma de ingresarlos como participantes.
>> (2) Lo ultimo tambien aplica a los participantes extranjeros: no estan
>> contempladas las ventanas para ingresar sus datos, solo se puede anexar
>> PDF de su CV.
>>
>> Saludos,
>> Vladimir Basiuk
>>
>>
>>
>> Raul Esquivel Sirvent wrote:
>> > Ayer les envié a algunos de ustedes esta nota
>> > https://www.nature.com/articles/d41586-018-02350-1
>> > <https://www.nature.com/articles/d41586-018-02350-1>
>> > cuando el mes pasado los científicos ingleses decidieron no dejarse.
>> > yo creo que hay que empezar a tomar algunas acciones como
>> > 1) no aceptar ser arbitro de proyectos o convocatorias a menos que
>> > tengamos el CV en formato libre del proponente.
>> > 2) no estar en comisiones a menos que se tenga los CV en formato libre
>> de
>> > las personas que vamos a evaluar.
>> >
>> > o no sé que se les ocurre hacer demás.
>> > saludos
>> > Raul Esquivel_______________________________________________
>> > Mensaje público enviado a la lista Cvu
>> > Cvu en em.fis.unam.mx
>> > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>> >
>>
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 2
>> Date: Sat, 10 Mar 2018 19:24:56 +0000
>> From: Shahen Hacyan <hacyan en fisica.unam.mx>
>> To: cvu en em.fis.unam.mx
>> Subject: Re: [Cvu] propuesta
>> Message-ID:
>>         <20180310192456.Horde.ZFAbhB4iLPUUZCvdTY_0vA1 en fisica.unam.mx>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed; DelSp=Yes
>>
>>
>> Creo que la única forma de presionar al Conacyt es a través de sus
>> comisiones dictaminadoras y comités de evaluación.
>> Si todos los miembros de la comisión dictaminadora del SNI exigieran
>> CVs en formato libre y se negaran a usar la
>> porquería del Conayt, podríamos lograr algo. Después de todo, la
>> decisión final académica depende ellos.
>>
>> Los miembros de las comisiones son colegas nuestros y (pienso) gente
>> razonable.
>> ¿Estarían dispuestos a hacer una pequeña revolución para beneficio de
>> todos nosotros? A ellos sí los tienen que pelar los burócratas del
>> Conacyt.
>>
>> Saludos
>>
>> Shahen
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 3
>> Date: Sat, 10 Mar 2018 14:32:19 -0600
>> From: Juan Echevarria <jer en astro.unam.mx>
>> To: Shahen Hacyan <hacyan en fisica.unam.mx>
>> Cc: cvu en em.fis.unam.mx
>> Subject: Re: [Cvu] propuesta
>> Message-ID: <08991953-A5E1-4744-8275-14DC4A5B4160 en astro.unam.mx>
>> Content-Type: text/plain;       charset=utf-8
>>
>> Bravo Shahen!!!
>>
>>
>> > El 10/03/2018, a las 1:24 p. m., Shahen Hacyan <hacyan en fisica.unam.mx>
>> escribió:
>> >
>> >
>> > Creo que la única forma de presionar al Conacyt es a través de sus
>> comisiones dictaminadoras y comités de evaluación.
>> > Si todos los miembros de la comisión dictaminadora del SNI exigieran
>> CVs en formato libre y se negaran a usar la
>> > porquería del Conayt, podríamos lograr algo. Después de todo, la
>> decisión final académica depende ellos.
>> >
>> > Los miembros de las comisiones son colegas nuestros y (pienso) gente
>> razonable.
>> > ¿Estarían dispuestos a hacer una pequeña revolución para beneficio de
>> todos nosotros? A ellos sí los tienen que pelar los burócratas del Conacyt.
>> >
>> > Saludos
>> >
>> > Shahen
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Mensaje público enviado a la lista Cvu
>> > Cvu en em.fis.unam.mx
>> > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 4
>> Date: Sat, 10 Mar 2018 15:13:46 -0600
>> From: Marco Arieli Herrera Valdez <marcoh en ciencias.unam.mx>
>> To: cvu en em.fis.unam.mx
>> Subject: [Cvu] Para que el boton de guardar funcione y otras
>>         amenidades del CVU
>> Message-ID:
>>         <CABVSPPwT3OqhUZNv5juVnoYLc_OyW338N53FgtFMBXttnW_3Pg en mail.gm
>> ail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Tal vez ya alguien lo reportó. Disculpas si es asi.
>>
>> Para llenar las partes que no se importaron bien en el CVU, después de
>> importar, los menús que caen no funcionan. Para los registros donde falta
>> información después de la importación, borrar el registro permite que
>> ahora
>> al reingresar los datos los menús que caen si funcionen... entonces el
>> investigador puede optar por la necedad, e reingresar todo lo que haya que
>> reingresar. Si en lugar de un registro incompleto, no hay registro (e.g.
>> cursos impartidos), entonces no hay registro que borrar, y no hay solución
>> aparente. O sea, borrar lo que hay y reingresar no funciona. Por tanto, el
>> sistema es a prueba de necedad.
>>
>> No puedo encontrar justificación para tanta ineptitud, sobre todo sabiendo
>> que pagaron por el software, y que son "Consejo Nacional". La explicación
>> alternativa a la ineptitud es la  premeditación. Seguimos.
>>
>> También. Al corregir entradas con errores en el CVU después de la
>> importación, si tiene mayúsculas alguna de las entradas, cambien a
>> minúsculas y el botón de guardar ahora si está disponible.
>>
>>
>>
>> --
>>
>> Prof. Marco Arieli Herrera Valdez,
>> Departamento de Matemáticas, Oficina 232
>> Facultad de Ciencias, Universidad Nacional Autónoma de México
>> +52 55 56223899 ext 45757, +52 55 56224868 (oficina auxiliar)
>> E-mail: marcoh en ciencias.unam.mx
>> Página institucional: fciencias.unam.mx/directorio/82718
>> <http://www.fciencias.unam.mx/directorio/82718>
>> Página personal: mahv13.wordpress.com <http://www.mahv13.wordpress.com/>
>> Research gate: www.researchgate.net/profile/Marco_Herrera-Valdez
>> Seminario de Biología Teórica:
>> www.seminariobiologiateoricaunam.wordpress.com
>> <http://seminariobiologiateoricaunam.wordpress.com>
>> Twitter: @brujonildo
>> ------------ próxima parte ------------
>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>> URL: <http://em.fis.unam.mx/pipermail/cvu/attachments/20180310/
>> 6aaa006b/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 5
>> Date: Sat, 10 Mar 2018 14:31:59 -0600
>> From: Marco Arieli Herrera Valdez <marcoh en ciencias.unam.mx>
>> To: cvu en em.fis.unam.mx
>> Subject: Re: [Cvu] Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 24
>> Message-ID:
>>         <CABVSPPzBhtmeO98-3rg_b7EstmZF=zap6hDGd-tyViNCuzTXTA en mail.
>> gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Tal vez ya alguien lo reportó. Disculpas si es asi.
>>
>> Para llenar las partes que no se importaron bien en el CVU, después de
>> importar, los menús que caen no funcionan. Para los registros donde falta
>> información después de la importación, borrar el registro permite que
>> ahora
>> al reingresar los datos los menús que caen si funcionen... entonces el
>> investigador puede optar por la necedad, e reingresar todo lo que haya que
>> reingresar. Si en lugar de un registro incompleto, no hay registro (e.g.
>> cursos impartidos), entonces no hay registro que borrar, y no hay solución
>> aparente. O sea, borrar lo que hay y reingresar no funciona. Por tanto, el
>> sistema es a prueba de necedad.
>>
>> No puedo encontrar justificación para tanta ineptitud, sobre todo sabiendo
>> que pagaron por el software, y que son "Consejo Nacional". La explicación
>> alternativa a la ineptitud es la  premeditación. Seguimos.
>>
>> M
>>
>> El 9 de marzo de 2018, 20:02, <cvu-request en em.fis.unam.mx> escribió:
>>
>> > Envíe los mensajes para la lista Cvu a
>> >         cvu en em.fis.unam.mx
>> >
>> > Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
>> >         http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>> >
>> > O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
>> > el asunto (subject) o en el cuerpo a:
>> >         cvu-request en em.fis.unam.mx
>> >
>> > Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
>> >         cvu-owner en em.fis.unam.mx
>> >
>> > Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
>> > linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
>> > "Re: Contents of Cvu digest...". Además, por favor, incluya en la
>> > respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
>> > respondiendo.
>> >
>> >
>> > Asuntos del día:
>> >
>> >    1. Re: Respuesta a la carta (Marcelo Salgado)
>> >    2. Re: Respuesta a la carta (Marcelo Salgado)
>> >    3. acciones (Raul Esquivel Sirvent)
>> >    4. Re: Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 22 (Luis Mochan)
>> >
>> >
>> > ----------------------------------------------------------------------
>> >
>> > Message: 1
>> > Date: Fri, 9 Mar 2018 18:09:16 -0600
>> > From: "Marcelo Salgado" <marcelo en nucleares.unam.mx>
>> > To: "Roberto A Sussman" <sussman en nucleares.unam.mx>
>> > Cc: "Hanna Oktaba" <hanna.oktaba en ciencias.unam.mx>, cvu en em.fis.unam.mx
>> > Subject: Re: [Cvu] Respuesta a la carta
>> > Message-ID:
>> >         <b09db2f55b724c319f010be90676aef8.squirrel en bigbang.
>> > nucleares.unam.mx>
>> > Content-Type: text/plain;charset=utf-8
>> >
>> > Estimados todos,
>> >
>> > concuerdo con la mayoria de los comentarios vertidos sobre la respuesta
>> > del Conacyt a la carta.
>> >
>> > Esta respuesta sufre, no sorprendentemente, de una enorme carencia de
>> > inteligencia y de empatia hacia la ciencia y la investigacion. El autor
>> de
>> > dicha respuesta se justifica diciendo que muchos de esos requerimientos
>> > provienen de la precidencia de la republica y de convenios federales
>> sobre
>> > los formatos, etc etc.
>> >
>> > Lo que parece que no han entendido los ejecutivos de Conacyt es que este
>> > organismo, asi como todos aquellos investigadores que se dicen asesores
>> > científicos de la presidencia de la república, están justamente para
>> > aconsejar a los entes gubernamentales de las mas altas esferas sobre las
>> > politicas científicas CORRECTAS que se debe tomar. En cambio, lo que
>> > sucede es a la inversa: el Conacyt se pliega a lo  que dicen los
>> > burocratas sin importarles el impacto negativo que tienen en la ciencia
>> > todas estas pesimas decisiones
>> > (e.g. el mostruoso diseño del CVU, de las plataformas de CB, etc.). Asi
>> > que de Consejo pareceria que no tiene absolutamente nada, ya que no
>> > acosejan, sino que obedecen ciegamente, a decir por la respuesta a la
>> > carta.
>> >
>> > Claramente el Conacyt no ha entendido que su existencia se debe a todos
>> > aquellos que hacemos ciencia e investigacion, y no a la inversa. Por
>> > consiguente, la prioridad de ellos deberia ser facilitarnos
>> absolutamente
>> > todos los tramites y demandar un minimo de esfuerzo de nuestra parte, y
>> no
>> > todo lo contrario. Esta situacion no es de ahora. Lleva años !!
>> >
>> > En estos momentos gran parte de la comunidad academica se encuentra
>> > postrada y detenida ante la renovacion del SNI, el registro de proyectos
>> > de CB, etc. Es verdaderamente lamentable.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > --------------------------------------------------
>> > Prof. Marcelo Salgado
>> > Instituto de Ciencias Nucleares, UNAM
>> > Ciudad Universitaria, Mexico DF 04510
>> > tel. (+52) 55 56 22 46 90 (GMT + 6hrs)
>> > Fax. (+52) 55 56 22 46 93
>> > e-mail: marcelo en nucleares.unam.mx
>> > web-page: www.nucleares.unam.mx/~marcelo
>> > --------------------------------------------------
>> >
>> > > Agregaría al comentario de Hanna que los usuarios finales hemos hecho
>> un
>> > esfuerzo por comunicar a los desarrolladores la problemática que nos
>> > afecta y por proponer soluciones. Dicho esfuerzo no fue tomado en cuenta
>> > en forma seria y profesional. Al final los usuarios finales recibimos
>> > una
>> > > respuesta “oficial” burocrática, autoritaria y técnicamente
>> deficiente.
>> > Ya en términos mas coloquiales, la respuesta denota no solo una falta de
>> > sensibilidad y respeto, sino también una reacción  paternalista:  “…
>> > niños,  el supremo incuestionable tlatoani en las alturas del cielo
>> > burocrático nos lo exige y nosotros y ustedes tenemos que obedecer, pero
>> > como nosotros tanto los queremos, hemos hecho lo posible para
>> > alivianarles
>> > > el trabajo y Uds. no lo aprecian … además es por su propio bien,  para
>> > proteger su privacidad y evitar que terceras personas (los capturistas o
>> > alguna base de datos o alguien no bien especificado) vayan a corromper
>> > (voluntaria o involuntariamente) su preciosa información”.
>> > > No existe un sistema perfecto de captura y clasificación de la
>> > > información. Todo sistema tiene imprecisiones,  estas nunca se podrán
>> > eliminar imponiendo grandes “menús de catálogos” para casi cada “item”.
>> > Además de ser un esfuerzo fútil  es para el usuario final demasiado
>> > costoso (en tiempo). Lo frustrante es que hay formas eficientes de
>> > solucionar las necesidades de CONACYT de capturar la información que
>> > requiere minimizando el costo para el usuario.
>> > > El error de quienes concibieron al CVU es muy parecido al error de una
>> > hipotética gran empresa que elimina completamente el personal humano de
>> > atención por teléfono y obliga al cliente a navegar por un enorme
>> > sistema
>> > > de “menús” auditivos que compartamentalizan la información en forma
>> > extrema, por lo que se tornan complicados y (lo mas probable)
>> > repetitivos
>> > > y disfuncionales.  Llenar el CVU es análogo a llamar a una hipotética
>> > empresa de este tipo y navegar en una vasta red de opciones,
>> > sub-opciones
>> > > y sub-sub-sub-opciones . El error de la empresa es creer que este
>> vasto
>> > sistema elimina el error humano y le sirve al cliente, ya que (la
>> > empresa
>> > > cree) captura en forma ultra-precisa hasta el último nano-gramo de
>> > información y evita la corrupción (voluntaria o involuntaria) por
>> > intervención humana. Además la empresa alega que es por el bien de los
>> > clientes, los cuales además "no lo aprecian” y son groseros. Sin
>> > embargo,
>> > > el costo en mantener este oneroso sistema no justifica sus posibles
>> > beneficios.  Al final, nosotros somos clientes cautivos de esta empresa,
>> > no tenemos opción de acudir a la competencia (esta no existe), por lo
>> > que
>> > > intentamos hablar con la gerencia y con los dueños.
>> > > Dr Roberto Allan Sussman Livovsky
>> > > Instituto de Ciencias Nucleares
>> > > Universidad Nacional Autónoma de México, ICN-UNAM
>> > > sussman en nucleares.unam.mx
>> > > On Mar 9, 2018, at 10:45 AM, Hanna Oktaba
>> > <hanna.oktaba en ciencias.unam.mx>
>> > > wrote:
>> > >> Este comentario pongo a su consideración para la respuesta a la
>> carta:
>> > Los requisitos gubernamentales (cliente) pueden estar bien, pero lo que
>> > les falló gravemente, de punto de vista de la Ingeniería de Software,
>> > es
>> > >> que no tomaron en cuenta a los usuarios finales (investigadores). Por
>> > lo
>> > >> tanto los desarrolladores trataron de satisfacer los requisitos del
>> > cliente (quien les paga) y no a los investigadores que lo sufren y lo
>> > pagan con su valioso tiempo.
>> > >> Es un error garrafal que cuesta mucho al CONACYT y mucho más a los
>> > investigadores.
>> > >> Saludos  Hanna Oktaba
>> > >> El 9 de marzo de 2018, 8:26, José Luis Solleiro <solleiro en unam.mx>
>> > escribió:
>> > >> En resumen: es su obligación y no molesten. Además es una estrategia
>> > del
>> > >> Plan Nacional de "Desarrollo". Lamentable
>> > >> El 08/03/18 16:26, "Cvu en nombre de Luis Benet"
>> > >> <cvu-bounces en em.fis.unam.mx en nombre de benet en icf.unam.mx>
>> escribió:
>> > >>     Hola a todos,
>> > >>     CONACyT acaba de subir la respuesta a la carta que se envió hace
>> 9
>> > meses. La respuesta la pueden encontrar en github o en la
>> > >> siguiente
>> > >>     liga:
>> > >>     https://github.com/wlmb/CVU/files/1794965/B00001652018.pdf
>> > >>     Saludos,
>> > >>     Luis
>> > >>     > On Mar 8, 2018, at 4:02 PM, Gustavo Arreola
>> > >> <notifications en github.com> wrote:
>> > >>     > B00001652018.pdf
>> > >>     > Estimados:
>> > >>     > Les adjunto la carta de respuesta.
>> > >>     > Me gustaría reiterarles que seguiremos tomando en cuenta sus
>> > dudas
>> > >> y sugerencias.
>> > >>     > —
>> > >>     > You are receiving this because you are subscribed to this
>> thread.
>> > Reply to this email directly, view it on GitHub, or mute the
>> > >> thread.
>> > >>     _______________________________________________
>> > >>     Mensaje público enviado a la lista Cvu
>> > >>     Cvu en em.fis.unam.mx
>> > >>     http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>> > >> _______________________________________________
>> > >> Mensaje público enviado a la lista Cvu
>> > >> Cvu en em.fis.unam.mx
>> > >> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>> > >> --
>> > >> Hanna J. Oktaba
>> > >> Facultad de Ciencias, UNAM
>> > >> tel. 56223899 #45797
>> > >> o 56224866
>> > >> _______________________________________________
>> > >> Mensaje público enviado a la lista Cvu
>> > >> Cvu en em.fis.unam.mx
>> > >> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>> > > _______________________________________________
>> > > Mensaje público enviado a la lista Cvu
>> > > Cvu en em.fis.unam.mx
>> > > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 2
>> > Date: Fri, 9 Mar 2018 18:15:26 -0600
>> > From: "Marcelo Salgado" <marcelo en nucleares.unam.mx>
>> > To: "Marcelo Salgado" <marcelo en nucleares.unam.mx>
>> > Cc: "Roberto A Sussman" <sussman en nucleares.unam.mx>,
>> >         cvu en em.fis.unam.mx
>> > Subject: Re: [Cvu] Respuesta a la carta
>> > Message-ID:
>> >         <07c8d4b1794813b57a6a45d3bb07abbe.squirrel en bigbang.
>> > nucleares.unam.mx>
>> > Content-Type: text/plain;charset=utf-8
>> >
>> > Desole, quise decir, "presidencia"..., lo siento si hay mas typos...
>> >
>> > --------------------------------------------------
>> > Prof. Marcelo Salgado
>> > Instituto de Ciencias Nucleares, UNAM
>> > Ciudad Universitaria, Mexico DF 04510
>> > tel. (+52) 55 56 22 46 90 (GMT + 6hrs)
>> > Fax. (+52) 55 56 22 46 93
>> > e-mail: marcelo en nucleares.unam.mx
>> > web-page: www.nucleares.unam.mx/~marcelo
>> > --------------------------------------------------
>> >
>> > > Estimados todos,
>> > >
>> > > concuerdo con la mayoria de los comentarios vertidos sobre la
>> respuesta
>> > > del Conacyt a la carta.
>> > >
>> > > Esta respuesta sufre, no sorprendentemente, de una enorme carencia de
>> > > inteligencia y de empatia hacia la ciencia y la investigacion. El
>> autor
>> > de
>> > > dicha respuesta se justifica diciendo que muchos de esos
>> requerimientos
>> > > provienen de la precidencia de la republica y de convenios federales
>> > sobre
>> > > los formatos, etc etc.
>> > >
>> > > Lo que parece que no han entendido los ejecutivos de Conacyt es que
>> este
>> > > organismo, asi como todos aquellos investigadores que se dicen
>> asesores
>> > > científicos de la presidencia de la república, están justamente para
>> > > aconsejar a los entes gubernamentales de las mas altas esferas sobre
>> las
>> > > politicas científicas CORRECTAS que se debe tomar. En cambio, lo que
>> > > sucede es a la inversa: el Conacyt se pliega a lo  que dicen los
>> > > burocratas sin importarles el impacto negativo que tienen en la
>> ciencia
>> > > todas estas pesimas decisiones
>> > > (e.g. el mostruoso diseño del CVU, de las plataformas de CB, etc.).
>> Asi
>> > > que de Consejo pareceria que no tiene absolutamente nada, ya que no
>> > > acosejan, sino que obedecen ciegamente, a decir por la respuesta a la
>> > > carta.
>> > >
>> > > Claramente el Conacyt no ha entendido que su existencia se debe a
>> todos
>> > > aquellos que hacemos ciencia e investigacion, y no a la inversa. Por
>> > > consiguente, la prioridad de ellos deberia ser facilitarnos
>> absolutamente
>> > > todos los tramites y demandar un minimo de esfuerzo de nuestra parte,
>> y
>> > no
>> > > todo lo contrario. Esta situacion no es de ahora. Lleva años !!
>> > >
>> > > En estos momentos gran parte de la comunidad academica se encuentra
>> > > postrada y detenida ante la renovacion del SNI, el registro de
>> proyectos
>> > > de CB, etc. Es verdaderamente lamentable.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > --------------------------------------------------
>> > > Prof. Marcelo Salgado
>> > > Instituto de Ciencias Nucleares, UNAM
>> > > Ciudad Universitaria, Mexico DF 04510
>> > > tel. (+52) 55 56 22 46 90 (GMT + 6hrs)
>> > > Fax. (+52) 55 56 22 46 93
>> > > e-mail: marcelo en nucleares.unam.mx
>> > > web-page: www.nucleares.unam.mx/~marcelo
>> > > --------------------------------------------------
>> > >
>> > >> Agregaría al comentario de Hanna que los usuarios finales hemos
>> hecho un
>> > > esfuerzo por comunicar a los desarrolladores la problemática que nos
>> > > afecta y por proponer soluciones. Dicho esfuerzo no fue tomado en
>> cuenta
>> > > en forma seria y profesional. Al final los usuarios finales recibimos
>> > > una
>> > >> respuesta “oficial” burocrática, autoritaria y técnicamente
>> deficiente.
>> > > Ya en términos mas coloquiales, la respuesta denota no solo una falta
>> de
>> > > sensibilidad y respeto, sino también una reacción  paternalista:  “…
>> > > niños,  el supremo incuestionable tlatoani en las alturas del cielo
>> > > burocrático nos lo exige y nosotros y ustedes tenemos que obedecer,
>> pero
>> > > como nosotros tanto los queremos, hemos hecho lo posible para
>> > > alivianarles
>> > >> el trabajo y Uds. no lo aprecian … además es por su propio bien,
>> para
>> > > proteger su privacidad y evitar que terceras personas (los
>> capturistas o
>> > > alguna base de datos o alguien no bien especificado) vayan a corromper
>> > > (voluntaria o involuntariamente) su preciosa información”.
>> > >> No existe un sistema perfecto de captura y clasificación de la
>> > >> información. Todo sistema tiene imprecisiones,  estas nunca se podrán
>> > > eliminar imponiendo grandes “menús de catálogos” para casi cada
>> “item”.
>> > > Además de ser un esfuerzo fútil  es para el usuario final demasiado
>> > > costoso (en tiempo). Lo frustrante es que hay formas eficientes de
>> > > solucionar las necesidades de CONACYT de capturar la información que
>> > > requiere minimizando el costo para el usuario.
>> > >> El error de quienes concibieron al CVU es muy parecido al error de
>> una
>> > > hipotética gran empresa que elimina completamente el personal humano
>> de
>> > > atención por teléfono y obliga al cliente a navegar por un enorme
>> > > sistema
>> > >> de “menús” auditivos que compartamentalizan la información en forma
>> > > extrema, por lo que se tornan complicados y (lo mas probable)
>> > > repetitivos
>> > >> y disfuncionales.  Llenar el CVU es análogo a llamar a una hipotética
>> > > empresa de este tipo y navegar en una vasta red de opciones,
>> > > sub-opciones
>> > >> y sub-sub-sub-opciones . El error de la empresa es creer que este
>> vasto
>> > > sistema elimina el error humano y le sirve al cliente, ya que (la
>> > > empresa
>> > >> cree) captura en forma ultra-precisa hasta el último nano-gramo de
>> > > información y evita la corrupción (voluntaria o involuntaria) por
>> > > intervención humana. Además la empresa alega que es por el bien de los
>> > > clientes, los cuales además "no lo aprecian” y son groseros. Sin
>> > > embargo,
>> > >> el costo en mantener este oneroso sistema no justifica sus posibles
>> > > beneficios.  Al final, nosotros somos clientes cautivos de esta
>> empresa,
>> > > no tenemos opción de acudir a la competencia (esta no existe), por lo
>> > > que
>> > >> intentamos hablar con la gerencia y con los dueños.
>> > >> Dr Roberto Allan Sussman Livovsky
>> > >> Instituto de Ciencias Nucleares
>> > >> Universidad Nacional Autónoma de México, ICN-UNAM
>> > >> sussman en nucleares.unam.mx
>> > >> On Mar 9, 2018, at 10:45 AM, Hanna Oktaba
>> > > <hanna.oktaba en ciencias.unam.mx>
>> > >> wrote:
>> > >>> Este comentario pongo a su consideración para la respuesta a la
>> carta:
>> > > Los requisitos gubernamentales (cliente) pueden estar bien, pero lo
>> que
>> > > les falló gravemente, de punto de vista de la Ingeniería de Software,
>> > > es
>> > >>> que no tomaron en cuenta a los usuarios finales (investigadores).
>> Por
>> > > lo
>> > >>> tanto los desarrolladores trataron de satisfacer los requisitos del
>> > > cliente (quien les paga) y no a los investigadores que lo sufren y lo
>> > > pagan con su valioso tiempo.
>> > >>> Es un error garrafal que cuesta mucho al CONACYT y mucho más a los
>> > > investigadores.
>> > >>> Saludos  Hanna Oktaba
>> > >>> El 9 de marzo de 2018, 8:26, José Luis Solleiro <solleiro en unam.mx>
>> > > escribió:
>> > >>> En resumen: es su obligación y no molesten. Además es una estrategia
>> > > del
>> > >>> Plan Nacional de "Desarrollo". Lamentable
>> > >>> El 08/03/18 16:26, "Cvu en nombre de Luis Benet"
>> > >>> <cvu-bounces en em.fis.unam.mx en nombre de benet en icf.unam.mx>
>> escribió:
>> > >>>     Hola a todos,
>> > >>>     CONACyT acaba de subir la respuesta a la carta que se envió
>> hace 9
>> > > meses. La respuesta la pueden encontrar en github o en la
>> > >>> siguiente
>> > >>>     liga:
>> > >>>     https://github.com/wlmb/CVU/files/1794965/B00001652018.pdf
>> > >>>     Saludos,
>> > >>>     Luis
>> > >>>     > On Mar 8, 2018, at 4:02 PM, Gustavo Arreola
>> > >>> <notifications en github.com> wrote:
>> > >>>     > B00001652018.pdf
>> > >>>     > Estimados:
>> > >>>     > Les adjunto la carta de respuesta.
>> > >>>     > Me gustaría reiterarles que seguiremos tomando en cuenta sus
>> > > dudas
>> > >>> y sugerencias.
>> > >>>     > —
>> > >>>     > You are receiving this because you are subscribed to this
>> thread.
>> > > Reply to this email directly, view it on GitHub, or mute the
>> > >>> thread.
>> > >>>     _______________________________________________
>> > >>>     Mensaje público enviado a la lista Cvu
>> > >>>     Cvu en em.fis.unam.mx
>> > >>>     http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>> > >>> _______________________________________________
>> > >>> Mensaje público enviado a la lista Cvu
>> > >>> Cvu en em.fis.unam.mx
>> > >>> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>> > >>> --
>> > >>> Hanna J. Oktaba
>> > >>> Facultad de Ciencias, UNAM
>> > >>> tel. 56223899 #45797
>> > >>> o 56224866
>> > >>> _______________________________________________
>> > >>> Mensaje público enviado a la lista Cvu
>> > >>> Cvu en em.fis.unam.mx
>> > >>> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>> > >> _______________________________________________
>> > >> Mensaje público enviado a la lista Cvu
>> > >> Cvu en em.fis.unam.mx
>> > >> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > _______________________________________________
>> > > Mensaje público enviado a la lista Cvu
>> > > Cvu en em.fis.unam.mx
>> > > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>> > >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 3
>> > Date: Fri, 9 Mar 2018 18:24:28 -0600
>> > From: Raul Esquivel Sirvent <sirventr en gmail.com>
>> > To: cvu en em.fis.unam.mx
>> > Subject: [Cvu] acciones
>> > Message-ID: <EC6C2C66-2501-43FB-AE59-EE246DABBA0B en gmail.com>
>> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>> >
>> > Ayer les envié a algunos de ustedes esta nota
>> > https://www.nature.com/articles/d41586-018-02350-1 <
>> > https://www.nature.com/articles/d41586-018-02350-1>
>> > cuando el mes pasado los científicos ingleses decidieron no dejarse.
>> > yo creo que hay que empezar a tomar algunas acciones como
>> > 1) no aceptar ser arbitro de proyectos o convocatorias a menos que
>> > tengamos el CV en formato libre del proponente.
>> > 2) no estar en comisiones a menos que se tenga los CV en formato libre
>> de
>> > las personas que vamos a evaluar.
>> >
>> > o no sé que se les ocurre hacer demás.
>> > saludos
>> > Raul Esquivel
>> > ------------ próxima parte ------------
>> > Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>> > URL: <http://em.fis.unam.mx/pipermail/cvu/attachments/
>> > 20180309/317c4e71/attachment-0001.html>
>> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > Message: 4
>> > Date: Fri, 9 Mar 2018 20:02:55 -0600
>> > From: Luis Mochan <mochan en fis.unam.mx>
>> > To: cvu en em.fis.unam.mx
>> > Subject: Re: [Cvu] Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 22
>> > Message-ID: <20180310020255.GA2996 en yapaque.fis.unam.mx>
>> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>> >
>> > Hola Tania,
>> >
>> > Sería interesante recabar la opinión de gente de leyes/jurídicas sobre
>> > esa carta que pretenden llamar 'respuesta'.
>> >
>> > En cuanto a nuestra carta, está fechada el 24 de julio, y los sellos
>> > de recibido muestran que llegó a la Dirección General el 27 de
>> > julio. El acuse de recibo puede verse en
>> >
>> >    https://github.com/wlmb/CVU/blob/master/cartaAcuse.jpg
>> >
>> > Saludos,
>> > Luis
>> >
>> >
>> > On Fri, Mar 09, 2018 at 04:56:56PM -0600, Tania Escalante wrote:
>> > > Estimados,
>> > >  ahora que muchos estamos intentando llenar (infructuosamente) la
>> > solicitud
>> > > de fondos para la convocatoria de Ciencia Basica, y que
>> irremediablemente
>> > > esta ligada al CVU, cabria preguntarse varias cosas:
>> > > (1) Ya que Conacyt va a considerar entonces "aplicar sanciones" si
>> > llenamos
>> > > mal u omitimos datos que estan fuera de nuestro conocimiento y de
>> > nuestras
>> > > funciones como investigador (ya teniamos el ejemplo de los ISSN o del
>> > sexo
>> > > de los colaboradores), ¿ Podria indicarnos Conacyt cuáles son esas
>> > > sanciones? Debemos tener conocimiento de las mismas para verificar que
>> > son
>> > > legales. Ya hubo un caso de la Superma Corte donde se encontro una
>> > sancion
>> > > ilegal aplicada por Conacyt (http://www.eluniversal.com.
>> > > mx/nacion/sociedad/es-ilegal-cancelar-beca-por-trabajar).
>> > > (2)  Los que no hemos actualizado nuestro CVU y queremos solicitar
>> apoyo
>> > en
>> > > alguna convocatoria de Conacyt  en estos dias, ¿vamos a recibir alguna
>> > > clase de sancion para la asignacion de los fondos? ¿vamos a ser
>> evaluados
>> > > con igualdad respecto a quien ya tiene lleno su CVU en el nuevo
>> sistema?
>> > > (3) ¿Debemos preguntar por Transparencia el nombre de los
>> investigadores
>> > e
>> > > instituciones que colaboraron en la formulacion del CVU? La respuesta
>> de
>> > > Gustavo fue que no lo tienen, pero seguro debe estar en las minutas u
>> > > ordenes del dia de sus reuniones, ya que en dos ocasiones han
>> asegurado
>> > que
>> > > asi fue pero se nos ha negado esa informacion.
>> > > (4) ¿Por qué recibimos una respuesta el 07 de marzo de 2018 si la
>> > solicitud
>> > > fue formulada nueve meses antes*, si es obligacion dar respuesta en
>> breve
>> > > termino? El Articulo 8avo Constitucional dice lo siguiente: "Artículo
>> 8o.
>> > > Los funcionarios y empleados públicos respetarán el ejercicio del
>> derecho
>> > > de petición, siempre que ésta se formule por escrito, de manera
>> pacífica
>> > y
>> > > respetuosa; pero en materia política sólo podrán hacer uso de ese
>> derecho
>> > > los ciudadanos de la República. A toda petición deberá recaer un
>> acuerdo
>> > > escrito de la autoridad a quien se haya dirigido, la cual tiene
>> > obligación
>> > > de hacerlo conocer en breve término al peticionario. Artículo original
>> > DOF
>> > > 05-02-1917." (http://www.diputados.gob.mx/L
>> eyesBiblio/pdf/1_150917.pdf)
>> > > ** Luis ¿tendras la fecha exacta en que se envio a Conacyt para
>> verificar
>> > > el significado de "breve termino" para Conacyt?
>> > > Debemos ya tomar acciones mas contundentes, porque corremos riesgo de
>> que
>> > > se empiecen a imponer sanciones de las que no tenemos conocimiento,
>> asi
>> > al
>> > > menos podremos saberlas para evaluar la legalidad de las mismas.
>> > > Saludos,
>> > > Tania Escalante
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Tania Escalante
>> > > Facultad de Ciencias, UNAM
>> > >
>> > > *Mensaje sin acentos
>> > >
>> > > El 9 de marzo de 2018, 12:00, <cvu-request en em.fis.unam.mx> escribió:
>> > >
>> > > > Envíe los mensajes para la lista Cvu a
>> > > >         cvu en em.fis.unam.mx
>> > > >
>> > > > Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
>> > > >         http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>> > > >
>> > > > O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
>> > > > el asunto (subject) o en el cuerpo a:
>> > > >         cvu-request en em.fis.unam.mx
>> > > >
>> > > > Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
>> > > >         cvu-owner en em.fis.unam.mx
>> > > >
>> > > > Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
>> > > > linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
>> > > > "Re: Contents of Cvu digest...". Además, por favor, incluya en la
>> > > > respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
>> > > > respondiendo.
>> > > >
>> > > >
>> > > > Asuntos del día:
>> > > >
>> > > >    1. Re: Respuesta a la carta (José Luis Solleiro)
>> > > >    2. Re: Respuesta a la carta (Hanna Oktaba)
>> > > >    3. Contestar Carta (Ruben)
>> > > >
>> > > >
>> > > > ------------------------------------------------------------
>> ----------
>> > > >
>> > > > Message: 1
>> > > > Date: Fri, 09 Mar 2018 08:26:18 -0600
>> > > > From: José Luis Solleiro <solleiro en unam.mx>
>> > > > To: Luis Benet <benet en icf.unam.mx>,     <cvu en em.fis.unam.mx>
>> > > > Subject: Re: [Cvu] Respuesta a la carta
>> > > > Message-ID: <14B45C0A-1244-48BC-B5ED-A3193205B88B en unam.mx>
>> > > > Content-Type: text/plain;       charset="UTF-8"
>> > > >
>> > > > En resumen: es su obligación y no molesten. Además es una estrategia
>> > del
>> > > > Plan Nacional de "Desarrollo". Lamentable
>> > > >
>> > > > El 08/03/18 16:26, "Cvu en nombre de Luis Benet" <
>> > > > cvu-bounces en em.fis.unam.mx en nombre de benet en icf.unam.mx>
>> escribió:
>> > > >
>> > > >     Hola a todos,
>> > > >
>> > > >     CONACyT acaba de subir la respuesta a la carta que se envió hace
>> > > >     9 meses. La respuesta la pueden encontrar en github o en la
>> > siguiente
>> > > >     liga:
>> > > >
>> > > >     https://github.com/wlmb/CVU/files/1794965/B00001652018.pdf
>> > > >
>> > > >     Saludos,
>> > > >
>> > > >     Luis
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > >     > On Mar 8, 2018, at 4:02 PM, Gustavo Arreola <
>> > > > notifications en github.com> wrote:
>> > > >     >
>> > > >     > B00001652018.pdf
>> > > >     >
>> > > >     > Estimados:
>> > > >     > Les adjunto la carta de respuesta.
>> > > >     > Me gustaría reiterarles que seguiremos tomando en cuenta sus
>> > dudas y
>> > > > sugerencias.
>> > > >     >
>> > > >     > —
>> > > >     > You are receiving this because you are subscribed to this
>> thread.
>> > > >     > Reply to this email directly, view it on GitHub, or mute the
>> > thread.
>> > > >     >
>> > > >
>> > > >     _______________________________________________
>> > > >     Mensaje público enviado a la lista Cvu
>> > > >     Cvu en em.fis.unam.mx
>> > > >     http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > > ------------------------------
>> > > >
>> > > > Message: 2
>> > > > Date: Fri, 9 Mar 2018 10:45:46 -0600
>> > > > From: Hanna Oktaba <hanna.oktaba en ciencias.unam.mx>
>> > > > To: José Luis Solleiro <solleiro en unam.mx>
>> > > > Cc: Luis Benet <benet en icf.unam.mx>, cvu en em.fis.unam.mx
>> > > > Subject: Re: [Cvu] Respuesta a la carta
>> > > > Message-ID:
>> > > >         <CAPA7GBoK1+KsQ8mOqvSoJo0tUYJk80R9OKB81umF
>> > > > CEqSthKT+w en mail.gmail.com>
>> > > > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>> > > >
>> > > > Este comentario pongo a su consideración para la respuesta a la
>> carta:
>> > > >
>> > > > Los requisitos gubernamentales (cliente) pueden estar bien, pero lo
>> > que les
>> > > > falló gravemente, de punto de vista de la Ingeniería de Software, es
>> > que no
>> > > > tomaron en cuenta a los *usuarios finales (investigadores)*. Por lo
>> > tanto
>> > > > los desarrolladores trataron de satisfacer los requisitos del
>> cliente
>> > > > (quien les paga) y no a los investigadores que lo sufren y lo pagan
>> > con su
>> > > > valioso tiempo.
>> > > >
>> > > > Es un error garrafal que cuesta mucho al CONACYT y mucho más a los
>> > > > investigadores.
>> > > >
>> > > > Saludos  Hanna Oktaba
>> > > >
>> > > >
>> > > > El 9 de marzo de 2018, 8:26, José Luis Solleiro <solleiro en unam.mx>
>> > > > escribió:
>> > > >
>> > > > > En resumen: es su obligación y no molesten. Además es una
>> estrategia
>> > del
>> > > > > Plan Nacional de "Desarrollo". Lamentable
>> > > > >
>> > > > > El 08/03/18 16:26, "Cvu en nombre de Luis Benet" <
>> > > > > cvu-bounces en em.fis.unam.mx en nombre de benet en icf.unam.mx>
>> escribió:
>> > > > >
>> > > > >     Hola a todos,
>> > > > >
>> > > > >     CONACyT acaba de subir la respuesta a la carta que se envió
>> hace
>> > > > >     9 meses. La respuesta la pueden encontrar en github o en la
>> > siguiente
>> > > > >     liga:
>> > > > >
>> > > > >     https://github.com/wlmb/CVU/files/1794965/B00001652018.pdf
>> > > > >
>> > > > >     Saludos,
>> > > > >
>> > > > >     Luis
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > >     > On Mar 8, 2018, at 4:02 PM, Gustavo Arreola <
>> > > > > notifications en github.com> wrote:
>> > > > >     >
>> > > > >     > B00001652018.pdf
>> > > > >     >
>> > > > >     > Estimados:
>> > > > >     > Les adjunto la carta de respuesta.
>> > > > >     > Me gustaría reiterarles que seguiremos tomando en cuenta sus
>> > dudas
>> > > > y
>> > > > > sugerencias.
>> > > > >     >
>> > > > >     > —
>> > > > >     > You are receiving this because you are subscribed to this
>> > thread.
>> > > > >     > Reply to this email directly, view it on GitHub, or mute the
>> > > > thread.
>> > > > >     >
>> > > > >
>> > > > >     _______________________________________________
>> > > > >     Mensaje público enviado a la lista Cvu
>> > > > >     Cvu en em.fis.unam.mx
>> > > > >     http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > > _______________________________________________
>> > > > > Mensaje público enviado a la lista Cvu
>> > > > > Cvu en em.fis.unam.mx
>> > > > > http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>> > > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > > --
>> > > > Hanna J. Oktaba
>> > > > Facultad de Ciencias, UNAM
>> > > > tel. 56223899 #45797
>> > > > o 56224866
>> > > > ------------ próxima parte ------------
>> > > > Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>> > > > URL: <http://em.fis.unam.mx/pipermail/cvu/attachments/
>> > > > 20180309/58a32495/attachment-0001.html>
>> > > >
>> > > > ------------------------------
>> > > >
>> > > > Message: 3
>> > > > Date: Fri, 9 Mar 2018 10:51:16 -0600
>> > > > From: Ruben <rgarcia en inaoep.mx>
>> > > > To: cvu en em.fis.unam.mx
>> > > > Subject: [Cvu] Contestar Carta
>> > > > Message-ID: <1a3b14e9-9e7d-435c-c405-7863eec1d04a en inaoep.mx>
>> > > > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>> > > >
>> > > >
>> > > > Orale, que respuesta tan agresiva! En resumen: Haganle como pueden
>> > > > peroel CVU va,
>> > > >
>> > > > Creo que nunca han entendido que el nuevo CVU tiene muchas fallas y
>> no
>> > > > estan dispuestos a reconocerlas.
>> > > >
>> > > > Rubén
>> > > >
>> > > > On 09/03/2018 3:36, cvu-request en em.fis.unam.mx wrote:
>> > > > > Envíe los mensajes para la lista Cvu a
>> > > > >       cvu en em.fis.unam.mx
>> > > > >
>> > > > > Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
>> > > > >       http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>> > > > >
>> > > > > O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help"
>> en
>> > > > > el asunto (subject) o en el cuerpo a:
>> > > > >       cvu-request en em.fis.unam.mx
>> > > > >
>> > > > > Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
>> > > > >       cvu-owner en em.fis.unam.mx
>> > > > >
>> > > > > Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
>> > > > > linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico
>> que:
>> > > > > "Re: Contents of Cvu digest...". Además, por favor, incluya en la
>> > > > > respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
>> > > > > respondiendo.
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > > Asuntos del día:
>> > > > >
>> > > > >     1. Re: [wlmb/CVU] Contestar carta (#42) (Luis Mochan)
>> > > > >     2. Re: [wlmb/CVU] Contestar carta (#42) (Crescencio García)
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > > ------------------------------------------------------------
>> > ----------
>> > > > >
>> > > > > Message: 1
>> > > > > Date: Thu, 08 Mar 2018 21:22:40 -0600
>> > > > > From: Luis Mochan <mochan en em.fis.unam.mx>
>> > > > > To: cvu en em.fis.unam.mx, Raul Esquivel Sirvent <sirventr en gmail.com
>> >,
>> > > > >       "Dr. José Recamier Angelini" <pepe en icf.unam.mx>
>> > > > > Subject: Re: [Cvu] [wlmb/CVU] Contestar carta (#42)
>> > > > > Message-ID: <CECB736D-ED31-4F91-AF88-FFDD074E8FC7 en em.fis.unam.mx>
>> > > > > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>> > > > >
>> > > > > Tristemente, haber sido propositivos sirvió para... fortalecer el
>> > > > caracter.  :)
>> > > > > Conacyt no se considera a sí mismo parte de nuestra comunidad
>> > científica
>> > > > con la que pueden trabajar en colaboración, sino como  nuestros
>> > > > empleadores, a quienes debemos obediencia en sus términos, aún
>> cuando
>> > son
>> > > > estúpidos y contraproducentes para todos, pues recibimos recursos de
>> > ellos,
>> > > > para lo cual firmamos convenios. (Esa parte de la respuesta me
>> parece
>> > > > insultante, una declaración de guerra; ¿la habrá leido Cabrero?
>> > ¿Estaban
>> > > > concientes Julia y Marcial de lo que nos enviarían? ¿O es que la
>> rabia
>> > no
>> > > > me permite entender la respuesta?).
>> > > > >
>> > > > > On March 8, 2018 8:18:59 PM CST, Raul Esquivel Sirvent <
>> > > > sirventr en gmail.com> wrote:
>> > > > >> les mando est nota del mes pasado. A veces hay que hacer más
>> > > > >> https://www.nature.com/articles/d41586-018-02350-1
>> > > > >> saludos
>> > > > >> Raul
>> > > > >>
>> > > > >>> On Mar 8, 2018, at 6:49 PM, Dr. José Recamier Angelini
>> > > > >> <pepe en icf.unam.mx> wrote:
>> > > > >>> ¿Y para esa sesuda respuesta tardaron nueve meses?
>> > > > >>> saludos
>> > > > >>> pepe
>> > > > >>>
>> > > > >>>> On Mar 8, 2018, at 6:43 PM, Luis Benet <benet en icf.unam.mx>
>> wrote:
>> > > > >>>>
>> > > > >>>> Alguien lo formuló como "atole con el dedo"....
>> > > > >>>>
>> > > > >>>>> On Mar 8, 2018, at 6:35 PM, Jose Luis Maldonado <jlmr en cio.mx>
>> > > > >> wrote:
>> > > > >>>>> Luis:
>> > > > >>>>>
>> > > > >>>>> Caray, me da la sensación de que responde nada concreto, me
>> da la
>> > > > >> sensación de que es una respuesta sólo burocrática, me da la
>> > sensación
>> > > > >> de que nadie asume responsabilidad alguna, me da la sensación de
>> > que se
>> > > > >> hará nada en concreto (ni de fondo) con este CVU.
>> > > > >>>>> Saludos
>> > > > >>>>>
>> > > > >>>>> JL
>> > > > >>>>>
>> > > > >>>>> José-Luis Maldonado-Rivera, Ph. D.
>> > > > >>>>> Permanent Full Time Researcher
>> > > > >>>>> Group of Optical Properties of Materials (GPOM)
>> > > > >>>>> Centro de Investigaciones en Óptica A.C. (CIO)
>> > > > >>>>> (Optical Research Center)
>> > > > >>>>> Loma del Bosque # 115, Col. Lomas del Campestre, C.P. 37150
>> > > > >>>>> León, Guanajuato, México
>> > > > >>>>> Phone: (52 477) 441 4200, ext. 265
>> > > > >>>>> E. mail: jlmr en cio.mx
>> > > > >>>>> http://www.cio.mx/invest_13/gpom/e_lineas_inv.html
>> > > > >>>>> http://www.cio.mx
>> > > > >>>>> Facebook: GPOM CIO
>> > > > >>>>>
>> > > > >>>>>
>> > > > >>>>> -----Mensaje original-----
>> > > > >>>>> De: Cvu [mailto:cvu-bounces en em.fis.unam.mx] En nombre de Luis
>> > > > >> Mochan
>> > > > >>>>> Enviado el: jueves, 08 de marzo de 2018 06:03 p.m.
>> > > > >>>>> Para: cvu en em.fis.unam.mx
>> > > > >>>>> Asunto: Re: [Cvu] [wlmb/CVU] Contestar carta (#42)
>> > > > >>>>>
>> > > > >>>>> ¿Qué opinan de la tan esperada respuesta?
>> > > > >>>>> En cuanto tenga tiempo la repartiré a todos los firmantes (la
>> > > > >> mayoría fuera de esta lista),  aunque sería bueno postear la
>> carta
>> > > > >> original y la respuesta en sus centros de trabajo, para
>> > conocimiento de
>> > > > >> todos sus colegas.
>> > > > >>>>> Saludos,
>> > > > >>>>> Luis
>> > > > >>>>>
>> > > > >>>>>
>> > > > >>>>>
>> > > > >>>>> On Thu, Mar 08, 2018 at 02:02:30PM -0800, Gustavo Arreola
>> wrote:
>> > > > >> [B00001652018.pdf](https://github.com/wlmb/CVU/files/
>> > 1794965/B00001652
>> > > > >>>>>> 018.pdf)
>> > > > >>>>>>
>> > > > >>>>>> Estimados:
>> > > > >>>>>> Les adjunto la carta de respuesta.
>> > > > >>>>>> Me gustaría reiterarles que seguiremos tomando en cuenta sus
>> > dudas
>> > > > >> y sugerencias.
>> > > > >>>>>> --
>> > > > >>>>>> You are receiving this because you are subscribed to this
>> > thread.
>> > > > >>>>>> Reply to this email directly or view it on GitHub:
>> > > > >>>>>> https://github.com/wlmb/CVU/issues/42#issuecomment-371639757
>> > > > >>>>>> _______________________________________________
>> > > > >>>>>> Mensaje público enviado a la lista Cvu Cvu en em.fis.unam.mx
>> > > > >>>>>> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>> > > > >>>>>
>> > > > >>>>> --
>> > > > >>>>>
>> > > > >>>>>
>>    o
>> > > > >>>>> W. Luis Mochán,                      | tel:(52)(777)329-1734
>> > > > >> /<(*)
>> > > > >>>>> Instituto de Ciencias Físicas, UNAM  | fax:(52)(777)317-5388
>> > > > >> `>/   /\
>> > > > >>>>> Apdo. Postal 48-3, 62251             |
>> > > > >> (*)/\/  \
>> > > > >>>>> Cuernavaca, Morelos, México          | mochan en fis.unam.mx
>> > > > >> /\_/\__/
>> > > > >>>>> GPG: 791EB9EB, C949 3F81 6D9B 1191 9A16  C2DF 5F0A C52B 791E
>> B9EB
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>> > > >
>> > > > --
>> > > > Dr. Ruben Ramos-Garcia
>> > > > Optics Department
>> > > > Instituto Nacional de Astrofísica, Óptica y Electrónica
>> > > > Luis Enrique Erro #1
>> > > > Sta. Ma. Tonantzintla
>> > > > 72840 Puebla Mexico
>> > > > Tel +52 222 2663100 Ext. 2214
>> > > > Fax +52 222 2472940
>> > > > www-optica.inaoep.mx
>> > > >
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>> > > > Subject: Pié de página del digest
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>> > > > Fin de Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 22
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>> > > Mensaje público enviado a la lista Cvu
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>> > W. Luis Mochán,                      | tel:(52)(777)329-1734     /<(*)
>> > Instituto de Ciencias Físicas, UNAM  | fax:(52)(777)317-5388     `>/
>>  /\
>> > Apdo. Postal 48-3, 62251             |
>>  (*)/\/  \
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>> > GPG: 791EB9EB, C949 3F81 6D9B 1191 9A16  C2DF 5F0A C52B 791E B9EB
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>> > ----- End forwarded message -----
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>> > Subject: Pié de página del digest
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>> > Cvu en em.fis.unam.mx
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>> > Fin de Resumen de Cvu, Vol 10, Envío 24
>> > ****************************************
>> >
>>
>>
>>
>> --
>>
>> Prof. Marco Arieli Herrera Valdez,
>> Departamento de Matemáticas, Oficina 232
>> Facultad de Ciencias, Universidad Nacional Autónoma de México
>> +52 55 56223899 ext 45757, +52 55 56224868 (oficina auxiliar)
>> E-mail: marcoh en ciencias.unam.mx
>> Página institucional: fciencias.unam.mx/directorio/82718
>> <http://www.fciencias.unam.mx/directorio/82718>
>> Página personal: mahv13.wordpress.com <http://www.mahv13.wordpress.com/>
>> Research gate: www.researchgate.net/profile/Marco_Herrera-Valdez
>> Seminario de Biología Teórica:
>> www.seminariobiologiateoricaunam.wordpress.com
>> <http://seminariobiologiateoricaunam.wordpress.com>
>> Twitter: @brujonildo
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>> Subject: Pié de página del digest
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Carlos Román-Zúñiga
Instituto de Astronomía, UNAM
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