[Cvu] Lenguaje d contadores no de ciencia.

Mar Mar 20 10:14:18 CST 2018

Estimada Gloria:

Aprecio mucho el enorme esfuerzo por contestar esta cuestión, por compartir
tus puntos de vista y valiosas experiencias; es algo que me deja ver un
poco más allá y así entendiendo mejor el contexto hay siempre algo de
alivio a la frustración, aun cuando no puedo aceptar que las cosas se
antepongan a las personas en situación cualquiera.

A nivel un poco más personal, déjame expresarte el placer que siento de
saber de tí y de tu generosa forma de ser.

2018-03-18 7:45 GMT-06:00 Gloria Koenigsberger <gloria en astro.unam.mx>:

> Estimados Enrique y colegas,
>
> Ciertamente, la situación es Kafkiana, pero es una situación que hemos
> venido viviendo a otros niveles desde hace ya varios años.
>
> Insisto:  se trata de la implementación ciega de criterios ISO 9000/9001 a
> los procedimientos administrativos.  financieros  y contables en todos
> lados, y dado que todas las instancias gubernamentales (y otros --- como
> los bancos, telefónicas) requieren de estos procedimientos, se han
> contratado ciberburócratas que no saben utilizar mas que las herramientas
> mas simples (y rígidas) para la elaboración e implementación de los
> sistemas.
>
> Tenemos que hablar el lenguaje de los ciberburócratas y sus jefes para
> poderles hacer ver que ese lenguaje es demasiado limitado para las labores
> académicas y que nos están asfixiando.  Tenemos que hablar su lenguaje para
> intentar extenderlo (si es que es posible) a las actividades académicas.
>
> El lenguaje actual dice:   los académicos proporcionamos un Servicio (=
> crear conocimiento)  y generamos Productos.  Somo los Proveedores y somos
> responsables ante El Consumidor de proveer un producto que sea de su
> satisfacción y lo suficientemente abundante para cubrir sus necesidades.
>
> Aquí el problema :
>
> La Academia se basa en y enseña:  pensamiento libre y crítico,
> creatividad, iniciativa originalidad, en resúmen, "salirse de la caja", y
> muchas veces los resultados  son totalmente distintos a lo que se esperaba
> obtener.
>
> Los sistemas ISO9000/9001 estan diseñados para: procedimientos rutinarios
> que se deben siempre hacer de la misma manera (esto es bueno cuando se
> trata de ir a hacer un trámite para pagar tenencias, por ejemplo),   planes
> de trabajo  que coincidan con los resultados obtenidos, ejercicio
> presupuestal que coincida con las facturas, en resúmen, nunca "salirse de
> la caja".
>
> En los sistemas ISO, la "eficiencia y calidad " se miden en términos de
> números (por ejemplo, cuántas llamadas contestó el operador por hora)  y en
> términos de  grado de satisfacción por parte del Consumidor.  El Consumidor
> es aquel que paga por el servicio o producto,  y el sistema supone que éste
> tiene: a) la necesidad o interés de contar con el servicio o producto; y b)
> que puede emitir una opinión en cuanto a la calidad.
>
> Los productos en la Academia son difíciles de cuantificar y El Consumidor
> (i.e., la gente que paga impuestos) no tiene en su gran mayoría los
> conocimientos suficientes para poder evaluarlos.  Hay una brecha  enorme
> entre lo que El Consumidor promedio tiene en mente cuando piensa en
> educación  e investigación científica  y  lo que realmente se hace (o debe
> de hacer) en los ámbitos académicos.  Esta brecha se puede medir en
> términos de lo que está al alcance del Consumidor (aritmética, leer,
> escribir;  refrigeradores, televisores, servicios de conexion a internet) y
> lo que constituye el estado actual del conocimiento.  En el mejor de los
> casos, esta brecha es de 30 años.  Decirle al Consumidor que lo que hacemos
> en la Academia tendrá un impacto en la vida de sus hijos o nietos requiere
> de un acto de fé y de confianza de su parte, cosa contraria a los
> mecanismos de control que se han estado implementando de manera cada vez
> mas rigidamente por los auditores.
>
> Una forma de reducir la brecha  para acomodar los criterios ISO, es
> "bajarnos" de la investigación de frontera a  temas que el Consumidor es
> capaz de evaluar y apreciar.  Es ésto lo que requiere nuestro país?
>
> En otros paises, el Consumidor de los productos científicos son:  el
> sector Militar;  las secretarías de Economía, de Política Exterior, etc.;
> el sector Aeroespacial; en resúmen, todas aquellas instancias encargadas de
> ver hacia el futuro y saben que la solución a los problemas futuros está en
> la Academia.
>
>
>
>
>
> 2018-03-18 0:13 GMT-06:00 Enrique López-Moreno <elmlvi en gmail.com>:
>
>> Esto ya es monstruoso, KAFKIANO!
>>
>> 2018-03-16 11:16 GMT-06:00 Gloria Koenigsberger <gloria en astro.unam.mx>:
>>
>>>
>>> Una de las mejores cosas que haremos en la próxima reunión, en la que
>>>> los de provincia estamos imposibillitados de asistir, pero si existimos, es
>>>> dejar de usar el lenguaje de los contadores que nos tratan como clientes de
>>>> conacyt, o proveedores de ciencia. NO, USAR ESE LENGUAJE ES ACEPTAR SUS
>>>> TÉRMINOS Y EMPOBRECER EL PENSAMIENTO. Esa es la terminología
>>>> contable-administrativa que nos pretenden imponer.  Habemos como cintíficos
>>>> y desterremos ese lenguaje que conlleva a suprimir el pensamiento crítico.
>>>>
>>>
>>> Aunque concuerdo con lo que dices,  me temo que no es práctico.  Yo
>>> llevo años rehusándome a utilizar su lenguaje, y solo me ha hecho perder
>>> tiempo.
>>>
>>> El problema de  usar el lenguaje científico, en vez de el de los
>>> contadores y administradores, es que ellos NO COMPRENDEN lo que les estamos
>>> diciendo y no hay forma de comunicarse con ellos.  Tenemos que ser
>>> "bilingues".
>>>
>>> 2018-03-16 8:20 GMT-06:00 Enrique Soto <esoto24 en gmail.com>:
>>>
>>>>
>>>> Una de las mejores cosas que haremos en la próxima reunión, en la que
>>>> los de provincia estamos imposibillitados de asistir, pero si existimos, es
>>>> dejar de usar el lenguaje de los contadores que nos tratan como clientes de
>>>> conacyt, o proveedores de ciencia. NO, USAR ESE LENGUAJE ES ACEPTAR SUS
>>>> TÉRMINOS Y EMPOBRECER EL PENSAMIENTO. Esa es la terminología
>>>> contable-administrativa que nos pretenden imponer.  Habemos como cintíficos
>>>> y desterremos ese lenguaje que conlleva a suprimir el pensamiento crítico.
>>>>
>>>>
>>>>
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>>>> Enrique Soto
>>>> Instituto de Fisiología - BUAP
>>>> Apartado Postal 406
>>>> Puebla, Pue. 72000
>>>> México
>>>> Tel: (52-222) 2295500 ext 7316
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>>>> Mensaje público enviado a la lista Cvu
>>>> Cvu en em.fis.unam.mx
>>>> http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
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>>> Gloria Koenigsberger
>>> Instituto de Ciencias Físicas
>>> Universidad Nacional Autónoma de México
>>> Avenida Universidad S/N, Colonia Chamilpa
>>> Cuernavaca, Morelos, 62210, Mexico
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>>> Cvu en em.fis.unam.mx
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>> Cordialmente
>>
>> Dr. Enrique López Moreno
>> Profesor Titular "B", T. C.
>> Departamento de Física
>> Facultad de Ciencias. UNAM
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> Gloria Koenigsberger
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Cordialmente

Dr. Enrique López Moreno
Profesor Titular "B", T. C.
Departamento de Física
Facultad de Ciencias. UNAM
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