[Cvu] más problemas esp?==?ISO-8859-1?Q?ecíficos
Luis Mochan
mochan en fis.unam.mx
Mie Jul 12 19:46:48 CDT 2017
Hola Gabriela,
On Wed, Jul 12, 2017 at 09:27:53PM +0000, Viridiana Gabriela Yañez Rivas wrote:
> Gracias Doctor,
> Respondo abajo.----
>
> -----Mensaje original-----
> De: Cvu [mailto:cvu-bounces en em.fis.unam.mx] En nombre de Luis Mochan
> Enviado el: miércoles, 12 de julio de 2017 13:56
> Para: cvu en em.fis.unam.mx
> Asunto: Re: [Cvu] más problemas esp?==?ISO-8859-1?Q?ecíficos
>
> Estimada Gabriela,
>
> > On Wed, Jul 12, 2017 at 05:14:34PM +0000, Viridiana Gabriela Yañez Rivas wrote:
> > > Estimados todos,
> > > Agradeceríamos mucho nos pudieran dar acceso a las sugerencias de
> > > cambio o errores que están encontrando en la plataforma.
>
> > Yo creo que hay que usar algún sistema para seguimiento a
> > sugerencias y fallas, y en general, para manejo de proyectos de
> > software. He leido poco sobre gnats, otrs, redmine, hay un sistema en
> > github, etc. Les sugiero instalar alguno de estos sistemas que permita
> > a todos el hacer señalamientos (tickets les llaman en inglés, o bug
> > reports) y a los programadores y a los usuarios poderles dar
> > seguimiento, uno a uno. Lo que yo implementé es mucho más modesto.
>
> ---- Paso el dato a mis compañeros de sistemas para que nos digan si
> esto es posible y cuándo lo podrían hacer. Yo estoy en el área de
> planeación, como enlace
Bien. Gracias. SI en algo puedo ayudar, avíseme p.f.
> >
> > Lo que yo hice fue mucho más modesto: una lista de correos donde
> > todos los interesados pueden vertir sus sugerencias, críticas y
> > comentarios. Los señalamientos puntuales *están* ahí, pero no están
> > organizados como tal ni uno por uno, además que están mezclados con
> > discusiones, opiniones, interjecciones, cartas, llamados a la
> > desobediencia civil, etc. Para hallar las críticas puntuales (y por
> > qué no, también la críticas de
> > fondo) alguien tendrá que leer los mensajes. La única herramienta
> > que ayuda a buscar los señalamientos es que los mensajes se pueden
> > recorrer por orden cronológico, se pueden ordenar por remitente, se
> > pueden ver por discusión (quién contestó qué a quién) y se pueden
> > organizar por tema o asunto.
>
> ---- Yo me he encargado de leer todas su críticas y sugerencias y se
> las he comentado directamente al Dr. Víctor Carreón Rodríguez quien
> es el responsable de la nueva plataforma. Las decisiones de cambio
> de CVU las tiene que tomar él. Por lo pronto salvo el correo de la
> Dra. Celia que presenta un incidente con la plataforma no he leído
> que alguien más tenga problemas de acceso, guardar información
> etc.
Recuerdo una lista amplia preparada por el Dr. David Bermúdez que
recibió una primera respuesta (a través de ésta es que la contacté por
primera vez). Tal vez haya que buscar también en los anexos que en
ocasiones aparecen como ligas al final de los mensajes.
En todo caso, seguramente, ahora que los colegas se percaten de que
están siendo escuchados estarán más motivados para hacer comentarios
puntuales.
Por otro lado, hay sugerencias de naturaleza más general (como las
mías :) , las cuales considero también deben ser consideradas.
> Tengan la certeza de que son leídos, algunas modificaciones ya
> se hicieron y otras están por hacerse; y hay otras que se están
> evaluando.
Muy bien.
>
> > > Seguí la
> > > liga que nos enviaron pero no encuentro dónde están los comentarios
> > > puntales. Con ello podremos dar respuesta junto con el equipo de
> > > sistemas para ver si se puede resolver o explicar cuál es el sentido
> > > de que esté como está ahora.
> > Hay que entrar a
> > http://em.fis.unam.mx/pipermail/cvu/
> > y ahí seleccionar el mes a revisar y la forma de organizar la presentación de los mensajes.
>
> > Para la totalidad del software que yo he instalado en mi
> > computadora, los desarrolladores han establecido sistemas para
> > comunicar fallas y sugerencias y en ocasiones también han
> > establecido listas de correos para discutirlos. Por ejemplo, el
> > sistema Debian tiene un programa reportbug para que los usuarios
> > puedan reportar y dar seguimiento a fallas en cualquiera de los
> > miles de programas que conforman cada distribución. Mi sugerencia es
> > que Uds. establezcan algún sistema análogo usando alguna de las
> > herramientas que mencioné arriba o alguna otra que sirva propósitos
> > similares.
>
> ---- Algunos investigadores nos han enviado la lista de problemas
> que encuentran en la plataforma. Si aceptan una sugerencia creo que
> deben tener consenso en los cambios que se están solicitando. Le
> aseguro que tomaremos en consideración cada una de sus sugerencias.
No hemos construido un consenso. Para ello puede servir esta lista. Si
reciben comentarios directamente, quizás puedan señalarles a los
remitentes la existencia de esta lista. Las instrucciones para sumarse
están en
http://em.fis.unam.mx/pipermail/cvu/2017-June/000083.html
(junto con las relacionadas con nuestra petición formal).
> >
> >
> > > Respecto a la petición d el Dr. Bernardo, la intención del nuevo CVU
> > > es justamente tener información completa de su producción.
> >
> > Tener información completa es un ideal al que entiendo que
> > aspiren, pero no tenerla no debe ser un pecado por el que deba pagar
> > el académico. Hay información faltante que podría ser irrelevante y
> > la información parcial puede ser muy relevante. Entiendo que a un
> > capturista, contratado para capturar información, el sistema no le
> > permita avanzar si no la ha capturado exhaustivamente, pero a un
> > académico intentando reportar su trabajo, en mi humilde opinión, sí
> > se le debe permitir avanzar aunque su registro esté incompleto.
> > La información faltante puede irse completando poco a poco. Necesitamos cierta flexibilidad.
> >
> ---- El CVU no pide información que no exista, que no se utilice (en
> ciertas áreas) es diferente. Nos ayudaría mucho saber cuáles son los
> campos que les parecen irrelevantes para poder tomar la
> decisión. Nosotros por ejemplo ya detectamos dos que estamos por
> eliminar. Por otro lado no es cuestión de flexibilidad, pero la
> experiencia que nos dejó la plataforma pasada es que esa
> flexibilidad motivó que los usuarios llenaran con cualquier
> información el cvu o bien lo dejaran vacío todo, al final la
> información del people soft no sirvió para nada porque el 80% era
> inutilizable e incoherente, en esta ocasión tratamos de que la
> plataforma produzca la mayor de la información posible.
Como investigador yo votaría por la flexibilidad. Información que no
es relevante para nuestro trabajo cotidiano, no debería ser nuestro
trabajo perseguirla para llenar formatos rígidos. Como evaluador, si
leo un currículum donde la información relevante falta, uso esa
omisión como uno de mis criterios para juzgarlo. Como institución
(pensando en conacyt) me imagino que para sus múltiples análisis les
es conveniente tener la información lo más completa posible. En este
respecto mi sugerencia específica es:
a) *permitan* que los académicos llenemos la información que
tengamos, sin obligarnos a ser exhaustivos en cada campo de cada
registro.
b) Periódicamente corran algún programa que recorra las bases de
datos identificando qué información falta de qué académico.
c) Envíen a quienes estén en falta una lista de omisiones (generada
automáticamente) y conmínenlos amablemente en un primer término y
con más firmeza en los subsiguientes, a que proporcionen la
información faltante.
> > > El ISSN/ISBN nos permite ubicar en otros catálogos sus artículo/libros
> > > de una manera más eficaz
> >
> > Cierto. EL ISSN es conveniente, pero no es indispensable.
> >
> > > y por ello la necesidad de pedirlo. Sin embargo si no cuenta con ello
> > > puede poner "no tiene" en el campo correspondiente.
> >
> > Aquí hay que tener cuidado. No es lo mismo que una publicación *no
> > tenga ISSN* a que yo no lo conozca y no llene el campo ISSN. Decir
> > que no tiene cuando sí existe podría ser interpretado posteriormente
> > como una mentira del académico y castigado por algún evaluador. Es
> > importante que el sistema no nos obligue a mentir para seguir
> > adelante, ni siquiera mentiras ligeras. Debería existir la
> > posibilidad de dejar el campo en blanco sin tener que poner *no
> > tiene* o añadir un nueva posibilidad: *no sé*.
> >
> ----- El sistema no los obliga a mentir, si la información existe
> hay que buscarla (o pedir a alguien que la busque). El "no tiene" es
> única y exclusivamente para aquellos libros y revistas que no tienen
> o están en trámite (para estos casos poner "en trámite").
A eso me refería. En el caso de que sí exista, estamos obligados a
saberlo y proporcionarlo para poder concluir la captura de un
registro. No debería ser así. Deberíamos poder concluir el registro
dejando el campo en blanco y añadir posteriormente la información faltante.
> >
> > > País de publicación y demás datos de edición no son datos irrelevantes
> > > son datos básicos para citar sus obras.
> >
> > No lo son. En 37 años jamás he puesto el país de publicación al
> > citar artículos en ninguno de mis artículos; sí lo he usado al citar
> > libros. Muchas revistas me forzarían a quitar el país de mis
> > bibliografías antes de publicar alguno de mis artículos. Quizás esta
> > costumbre sea distinta en distintas comunidades académicas, pero por
> > ello insisto en que necesitamos sistemas flexibles, adaptados a
> > nuestra forma de trabajar, y no al revés.
> >
> -----La plataforma de CVU no es exclusiva para una sola área de la
> ciencia.
Exacto. Por eso *debe ser flexible*.
> El CVU lo emplean usuarios de diferentes áreas del
> conocimiento que sí refieren en su bibliografía el país donde se
> publica. Normas de citación señalan todavía el país como elemento
> importante a incluir en las referencias.
No lo dudo, pero esas normas no son universales. Hay distintas normas
de citación para distintas áreas. Por ejemplo la siguiente cita
Agranovich, V. M., and Yu. N. Gartstein. “Electrodynamics of
Metamaterials and the Landau–Lifshitz Approach to the Magnetic
Permeability.” Metamaterials 3, no. 1 (March 1, 2009):
1–9. doi:10.1016/j.metmat.2009.02.002.
fue generada automáticamente por un programa (Zotero) que obtuvo la
información bibliográfica directamente del sitio web de la revista
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1873198809000048?via%3Dihub
sin intervención humana, y está presentada de acuerdo al "Chicago
Manual of Style" 16th Edition (bajo el estándard "full-note"). Como
ve, no aparece por ningún lado el país ni el ISSN.
> Si esto ya cambió
> internacionalmente déjenos saber y sometemos a consideración la
> modificación solicitada.
Ver arriba.
>
> Independientemente de las normas de referencia bibliográfica,
> esperamos que esta plataforma nos de información sobre la producción
> y actividades científicas de nuestros usuarios. Hasta ahora, por
> ejemplo, sólo dependemos de las bases de Thomson y Scopus (que por
> cierto son carísimas) y no podemos ubicar con facilidad a los
> miembros del SNI, además no todos publican en este tipo de
> revistas.
De acuerdo. Por ello sí necesitan que nosotros las
proporcionemos. Algunos de nostros podemos extraerlas de nuestro
currículum personal, otros pueden recurrir a esas bases o a otras para
obtener la información que después les proporcionaría.
> Nuestros indicadores de publicaciones dependen por ahora
> de la información de Scopus. Nisiquiera hemos podido hacer análisis
> de en qué países publican más o menos, justo porque esta información
> falta en el CVU. En este mismo sentido ubicar los artículos de los S
> N I en Thomson se hace imposible porque existen multiples
> combinaciones de nombres con los cuales firman
La variedad puede atacarse con un diccionario de sinónimos. Como he
repetido aquí, yo podría con un poco de ayuda de la comunidad hacer un
programa que reconozca las decenas de formas como se puede denotar cada
revista y como se puede denotar una institución.
> , el ISSN o el ISBN
> facilita su localización.
De nuevo, estoy de acuerdo en que son útiles, pero no
indispensables. Mi punto de vista es que hay que evaluar la razón
costo-beneficio no para CONACyT sino para toda la comunidad, i.e.,
para el país. Uds. quieren saber en qué paises publicamos; me parece
sería intersante, pero ¿qué perdemos si no lo lo pueden averiguar con
los datos del CVU? ¿Qué perdemos con las horas que invertirán los
investigadores en averiguar qué país publica cada revista? ¿Cuánto
trabajo se duplicará (¿las revistas en que publica A son las mismas en
que publica B y C; los tres tendrán que buscar la misma información?)?
¿Qué pérdida es mayor? ¿Cómo se compara con la ganancia?
> Con el nuevo CVU buscamos por lo menos saber lo que producen
> nuestros usuarios sin depender de bases externas.
Si nosotros les proporcionamos la información *relevante*, lo sabrían con sus
bases de datos propias.
> Ello contribuirá a
> la evaluación de nuestros programas y por supuesto hacer
> comparaciones internacionales de la producción.
>
Quizás sea bueno revisar qué hacen en otros paises para colectar esta
información. Fuera de América Latina, no he visto a ningún colega
quemarse las pestañas haciendo informes y llenando bases de datos. Sin
embargo, no por eso es de menor calidad la información estadística de
EUA, GB, Alemania, etc.
> Quedamos atentos a sus comentarios,
¡Muchas gracias!
Saludos,
Luis
>
> Por mi parte agradezco su participación en esta discusión y espero que conduzca a mejoras que sean buenas para conacyt y para la comunidad académica.
>
> Saludos,
> Luis
>
>
> > Saludos,
> > Gabriela
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Cvu [mailto:cvu-bounces en em.fis.unam.mx] En nombre de Bernardo Wolf
> > Enviado el: miércoles, 12 de julio de 2017 10:50
> > Para: Luis Mochan <mochan en fis.unam.mx>; cvu en em.fis.unam.mx
> > Asunto: Re: [Cvu] más problemas esp?==?ISO-8859-1?Q?ecíficos
> >
> > Hola Luis!
> > Hola Tod en s!
> >
> > Primero, mi admiraaci'on a Luis Moch'an por aceptar echarse a cuestas el rollo de racionalizar el CVU.
> >
> > Repito mi recomendaci'on b'asica: Que el CVU acepte datos incompletos. Es decir si se pide el ISSN, pa'is de publicaci'on de la revista, u otro dato en realidad ambiguo o irrelevante, que eso no impida que introduzcamos en cada tablero los datos que s'i son relevantes y suficientes para ubicar un trabajo. Y, si es indispensable, despu'es completemos algunas de las ventanas.
> >
> > Saludos a todos -'animo! -Bernardo
> >
> > >
> > > o
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