[Cvu] y ahora que´?

[Kurt Bernardo Wolf]

Hola!

A los excelentes comentarios de Gloria y Daniel, 
creo que el foro adecuado es al cual se nos ha
invitado recientemente:

>From: Foro Consultivo Científico y Tecnológico 
>AC <<mailto:enlace en foroconsultivo.org.mx>enlace en foroconsultivo.org.mx>
>Subject: Invitación "El Papel del Conocimiento en el Desarrollo de México"
>Date: April 1, 2018 at 11:25:46 PM CDT
>To: <<mailto:pepe en icf.unam.mx>pepe en icf.unam.mx>
>Reply-To: Foro Consultivo Científico y 
>Tecnológico AC 
><<mailto:enlace en foroconsultivo.org.mx>enlace en foroconsultivo.org.mx>

Yo ya me he dado cuenta que las opiniones individuales no cuentan para mucho,
sino solamente para sacar algo del vapor de indignaci'on. Pero si tenemos un
Foro Consultivo Cient'ifico y Tecnol'ogico, 'este debe ser uno de los canales
apropiados.

Me temo que la invitaci'on referida es a escuchar ponencias que ya est'an
proparadas (y no me propongo asistir). Aqu'ellos 
que s'i tienen un papel directivo
en la comunidad cient'ifica son los que nos 
debieran representar en esta opini'on
prácticamente un'anime que el CV con cat'alogos es inapropiado y, en 'ultima
instancia, in'util.

Con saludos  -Bernardo

At 01:39 p.m. 02/04/2018, Daniel E Sudarsky Saionz wrote:
>  Excelente  comentario  y  diagnostico
. realmente gracias Gloria!
>
>Lo que me deprime  es que no  veo  la posibilidad de un
>tratamiento efectivo para  lidiar con esta situación

>
>
>Saludos Daniel
>
>
>
>
>
>>On Apr 2, 2018, at 1:50 PM, Gloria 
>>Koenigsberger <<mailto:gloria en astro.unam.mx>gloria en astro.unam.mx> wrote:
>>
>>Yo comparto la opinión de Crescencio.    Hay 
>>que empujar, empujar, empujar.
>>
>>Pero también coincido con Raúl en preguntar:  Y ahora qué?
>>
>>Permitanme añadir que el problema que estamos 
>>discutiendo en estos foros va mucho mas allá 
>>de la  "molestia para los investigadores" 
>>con  que se le ha referido en algunas notas 
>>periodísticas.  En mi opinión, el problema es 
>>úno que tiene consecuencias para cualquier 
>>ámbito en donde lo que se requiere es 
>>iniciativa, creatividad, originalidad, 
>>imaginación, pensamiento crítico; o sea, 
>>poder "salirse de la caja".  Esto incluye 
>>además de la investigación, a la "famosa" 
>>Innovación que continuamente se nos dice es 
>>prioritaria para el País, el Desarrollo 
>>Tecnológico,  la Seguridad Nacional, y por encima de todo, la Educación.
>>
>>Cuál es el problema? El uso INDISCRIMINADO de 
>>plataformas rígidas, con uso de catálogos 
>>restringidos, y de llenado obligatorio, que 
>>estan invadiendo todos los aspectos de nuestras 
>>vidas y restringiendo cada vez mas nuestra 
>>libertad de pensamiento, acción y decisión.
>>
>>Lo vivimos dia a dia cuando tratamos de hablar 
>>al banco, cuando llenamos formatos para pago de 
>>derechos vehiculares, cuando queremos 
>>enterarnos de las noticias,  cuando reportamos 
>>nuestra labor anual (que ahora se nos pide cada 
>>3 mese), cuando el titulo de nuestros 
>>artículos debe coincidir con nuestra línea de investigación, etc., etc.
>>
>>El problema de fondo es que  estas plataformas, 
>>aun cuando estan bien diseñadas e 
>>implementadas,  no admiten la posibilidad de 
>>casos especiales.  Si algo no está en el menu 
>>de opciones, es como si no existiera esa 
>>posibilidad.  Los individuos tenemos 
>>forzosamente que tener cabida en las opciones 
>>disponibles, tenemos que desear solo lo 
>>ofrecido, no hay posibilidad de ser diferentes, 
>>o de tener intereses distintos   a los ofecidos por los sistemas.
>>
>>Lo aterrador de ésto es que estas plataformas 
>>van moldeando las mentes de las personas, 
>>entrenándolas a ser conformistas y matan la 
>>iniciativa, la creatividad, la originalidad, la 
>>imaginación, el pensamiento crítico.
>>
>>Alguna tuve un alumno cuya formación en lo que 
>>él llamaba "cómputo" era  cursillos de Word, 
>>Excel, y otra paquetería.  Para ayudarle a 
>>aprender a programar, le pedí hiciera un 
>>cálculo con un conjunto de datos que yo sabía 
>>sería trivial en Fortran o cualquier otro 
>>lenguaje de programación.  En vez de comenzar 
>>a estudiar un lenguaje de programación, cargó 
>>los datos en Excel y después de algunos días, 
>>me vino a ver para decirme:  "No se puede".
>>
>>"Cómo que no se puede?", le pregunté.
>>
>>"Ya cargué los datos en Excel, pero no existe 
>>la función  que me pediste.  No se puede."
>>
>>Como no sé usar Excel, yo no sé si se hubiera 
>>podido hacer o no.  Pero lo que me impactó fue 
>>su afirmación "No se puede".  En su mente, el 
>>hecho de que no haya podido encontrar la 
>>opción deseada en el menú  implicaba que era 
>>imposible efectuar esa operación en la computadora.
>>En resumen:  Si entre las opciones ofrecidas no 
>>aparece la que deseas, entonces esta opción no 
>>existe y lo que deseas hacer no se puede!
>>
>>El problema es gigantésco.  Por un lado, todas 
>>las instancias gubernamentales y las empresas y 
>>prestadoras de servicio están obligadas por 
>>ley de contar con plataformas que permitan 
>>efectuar eficientemente todos los trámites 
>>deseados y a evaluar la satisfacción del 
>>cliente.  Esto es necesario para poder 
>>contender con los grandes volúmenes de 
>>transacciones y trámites, y hasta es deseable 
>>y funciona bastante bien cuando los 
>>productos/servicios se pueden caracterizar con un menu de opciones limitado.
>>
>>Por el otro lado, y aquí es donde se complica 
>>la cosa, la noción de "salirse de la caja" 
>>(i.e., cuando ninguna de las opciones en el 
>>menu son aplicables) se ha vuelto sinónima con 
>>ser fraudulento o querer cometer alguna acción 
>>ilegal, o bien el no cumplir con las normas de 
>>calidad y eficiencia dictadas por el 
>>ISO9000/9001.  Por esta razón, cuando somos 
>>"diferentes", nos tratan como criminales.
>>
>>Es natural que el problema haya explotado en 
>>CONACYT, pues la investigación -- e insisto, 
>>también la educación -- es la antítesis del 
>>conformismo y de las estructuras rígidas 
>>impuestas por sistemas como el ISO, que fueron 
>>diseñadas para la producción masiva, 
>>uniforme, y con criterios de evaluación facilmente digitalizables.
>>
>>A este problema, que es el de fondo, hay que 
>>añadir el problema de la ineptitud de los que 
>>se dicen "programadores" pero que unicamente 
>>saben de la existencia de los paquetes y las hojas de cálculo.
>>
>>Entonces, ahora que sigue?
>>
>>Los que tengan facilidad de palabra, y puedan 
>>poner estos conceptos en lenguaje simple, con 
>>ejemplos cotidianos, por favor ayúdennos a hacerlo.
>>
>>Los que tengamos contacto con autoridades 
>>gubernamentales, políticos, representantes y 
>>maestros, compartámosles estas ideas.
>>
>>Seguramente hay otras lineas de acción que 
>>entre todos podamos diseñar e 
>>implementar.  Aprovechemos el ímpetu de esta 
>>situación para revertir una tendencia que va 
>>en detrimento de todo aquello en lo que 
>>creemos:  el pensamiento libre y crítico, la 
>>creatividad, originalidad, iniciativa, libertad 
>>para educar a nuestros alumnos con estos mismos 
>>principios, a investigar los problemas de 
>>frontera cuyos productos no podemos predecir en 
>>un plan de trabajo anual, a crear ideas, 
>>cuentos, ensayos, conocimiento y muchas cosas 
>>mas que no caben ni cabrán nunca en una hoja 
>>de cálulo o en los menús de las plataformas digitales.
>>
>>Saludos,
>>Gloria
>>
>>
>>
>>
>>2018-04-02 9:06 GMT-05:00 C. García-Segundo 
>><<mailto:crescencio.garcia en ccadet.unam.mx>crescencio.garcia en ccadet.unam.mx>:
>>Hola Raúl,
>>
>>La semana pasada Luis Mochan sugirió una 
>>propuesta de tomar la palabra a la buena 
>>voluntad de los distintos interlocutores de 
>>CONACyT y conjuntamente desarrollar algo tipo 
>>Research Gate. Hoy en la mañana de Alemania, 
>>mane un email a RG, preguntando que tan viable 
>>es que comunidad y/o CONACyT podamos realizar 
>>algo conjunto en la dirección de mejorar la plataforma.
>>
>>Al igual que tu, yo también estoy  frustrado 
>>por todo el embate. La situación por el 
>>momento como entiendo es que no hay una 
>>solución de corto plazo y muy probablemente 
>>las de mediano plazo sean las respuestas 
>>puntuales a soluciones puntuales de problemas 
>>de la plataforma. La solución que se presento 
>>es de largo plazo. Por mi parte he tomado en 
>>serio la propuesta de Luis y si queremos 
>>cambiar la escala de esos cambios, tendrá que 
>>depender mucho de lo que nosotros podamos 
>>hacer. Empujar, empujar, empujar y hasta que 
>>esto alcance una cinética inevitable de 
>>cambio. Entre mas coordinados estemos y mas 
>>participación conjunta por tareas hagamos, 
>>creo que podremos ser mas efectivos.
>>
>>Si Julia y Marcial, están con voluntad de 
>>apoyar como interfaz, aportemos herramientas 
>>para acelerar el cambio. Si con el cambio de 
>>administración ellos también salen, ayudemos 
>>a aportar herramientas que obliguen a quien 
>>llegue a no dar marcha atrás. Es el mínimo 
>>legado que nuestros colegas podrían dejar. 
>>Ojala logren hacer mas, y eso mucho depende de cuanto aportemos todos.
>>
>>Eso creo... tal vez soy un iluso... espero que lo podamos lograr
>>
>>Saludos
>>
>>Crescencio
>>
>>Dr. Crescencio Garcia-Segundo
>>CCADET, UNAM
>>Tel. +52 55 56228602 Ext. 1150 (office) / 1157 (lab)
>>Email: 
>><mailto:crescencio.garcia en ccadet.unam.mx>crescencio.garcia en ccadet.unam.mx
>>on Sabbatical leave at BMO, Lübeck University
>>Tel: +49 45131013247
>>Email: 
>><mailto:garcia-segundo en bmo.uni-luebeck.de>garcia-segundo en bmo.uni-luebeck.de
>>
>>2018-04-02 15:53 GMT+02:00 Raul Esquivel 
>>Sirvent <<mailto:sirventr en gmail.com>sirventr en gmail.com>:
>>Una duda ¿y ahora qué?
>>
>>Este intercambio de mensajes esta interesante, 
>>podiamos hacer una lista de errores y absurdos 
>>del CVU y de las convocatorias de CONACyT , 
>>opiniones diversas y de colegas de muchas áreas .
>>pero y ¿ahora qué?
>>La carta del director de ConacyT es, en 
>>resumen, ..así es esto y se aguantan, la 
>>respuesta de Julia a la reunión y  que nos 
>>compartió Luis es en escencia igual. Así es esto y
>>el problema es técnico. La parte de que no 
>>somos capturistas los tiene sin cuidado.  Una 
>>petición de 
>><http://change.org/>change.org  con creo como 
>>20000 firmas y yo no veo a nadie de CONACyT
>>perdiendo el sueño.
>>
>>Esta semana hay que meter proyectos de ciencia 
>>básica y renovaciones del SNI. La pasada fue 
>>nuevos ingresos y no vigentes. No lo haces te 
>>quedas sin SNI te guste o no el nuevo formato del
>>CVU. No metes el proyecto pues es tu opción te 
>>gusté o no el sistema de captura.
>>
>>Este año en dicimbre cambia la dirección del 
>>SNI o los primeros meses del año que entra. 
>>Toca fin de sexenio y supongo que los del 
>>CONACyT estan cerrando caja por el sexenio y de  nuevo no
>>hay mucho preocupación por los investigadores. 
>>Seguramente habrá un informe de cuantos de 
>>chile, dulce y manteca se vendian al inicio del 
>>sexenio y en que cambiaron esos números. Se 
>>aplaude a la plana mayor del CONACyT y se les felicita.
>>Por eso pregunto
>>¿y ahora qué? o hasta aqui llego este asunto.
>>
>>No soy pesimista, es una duda honesta.
>>Saludos a todos
>>
>>Raúl Esquivel
>>
>>
>>
>>
>>
>>_______________________________________________
>>Mensaje público enviado a la lista Cvu
>><mailto:Cvu en em.fis.unam.mx>Cvu en em.fis.unam.mx
>>http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>>
>>
>>
>>_______________________________________________
>>Mensaje público enviado a la lista Cvu
>><mailto:Cvu en em.fis.unam.mx>Cvu en em.fis.unam.mx
>>http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>>
>>
>>
>>
>>--
>>
>>
>>
>>
>>
>>Gloria Koenigsberger
>>Instituto de Ciencias Físicas
>>Universidad Nacional Autónoma de México
>>Avenida Universidad S/N, Colonia Chamilpa
>>Cuernavaca, Morelos, 62210, Mexico
>>_______________________________________________
>>Mensaje público enviado a la lista Cvu
>><mailto:Cvu en em.fis.unam.mx>Cvu en em.fis.unam.mx
>>http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu
>
>_______________________________________________ 
>Mensaje público enviado a la lista Cvu 
>Cvu en em.fis.unam.mx http://em.fis.unam.mx/cgi-bin/mailman/listinfo/cvu

Kurt Bernardo Wolf
Instituto de Ciencias Físicas
Universidad Nacional Autónoma de México
Av. Universidad s/n, Cuernavaca 62210, México

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Tel:  (+52-55) 5622-7761, (+52-777) 329-1761
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------------ próxima parte ------------
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