[Cvu] y ahora que´?

[Gloria Koenigsberger]

Yo no puedo ir, pero me encantaría poder hacerle llegar a Juan Carlos
Romero Hicks una carta con las ideas que he ido externando aqui.  Voy a
ponerlas en un pdf, con formato de carta, y si alguien asistirá a esa
reunión, quizás le sea posible entregar la carta personalmente.

2018-04-03 21:01 GMT-05:00 Luis Mochan <mochan en fis.unam.mx>:

> ¿Alguien de este foro irá a la reunión del FCyT en la vieja cámara de
> Senadores?
>
>
> On Mon, Apr 02, 2018 at 02:04:28PM -0500, Kurt Bernardo Wolf wrote:
> > Hola!
> >
> > A los excelentes comentarios de Gloria y Daniel, creo que el foro
> adecuado
> > es al cual se nos ha
> > invitado recientemente:
> >
> > > From: Foro Consultivo Científico y Tecnológico AC
> > > <<mailto:enlace en foroconsultivo.org.mx>enlace en foroconsultivo.org.mx>
> > > Subject: Invitación "El Papel del Conocimiento en el Desarrollo de
> México"
> > > Date: April 1, 2018 at 11:25:46 PM CDT
> > > To: <<mailto:pepe en icf.unam.mx>pepe en icf.unam.mx>
> > > Reply-To: Foro Consultivo Científico y Tecnológico AC
> > > <<mailto:enlace en foroconsultivo.org.mx>enlace en foroconsultivo.org.mx>
> >
> > Yo ya me he dado cuenta que las opiniones individuales no cuentan para
> mucho,
> > sino solamente para sacar algo del vapor de indignaci'on. Pero si
> tenemos un
> > Foro Consultivo Cient'ifico y Tecnol'ogico, 'este debe ser uno de los
> canales
> > apropiados.
> >
> > Me temo que la invitaci'on referida es a escuchar ponencias que ya est'an
> > proparadas (y no me propongo asistir). Aqu'ellos que s'i tienen un papel
> > directivo
> > en la comunidad cient'ifica son los que nos debieran representar en esta
> > opini'on
> > prácticamente un'anime que el CV con cat'alogos es inapropiado y, en
> 'ultima
> > instancia, in'util.
> >
> > Con saludos  -Bernardo
> >
> > At 01:39 p.m. 02/04/2018, Daniel E Sudarsky Saionz wrote:
> > >  Excelente  comentario  y  diagnostico…. realmente gracias Gloria!
> > >
> > > Lo que me deprime  es que no  veo  la posibilidad de un
> > > tratamiento efectivo para  lidiar con esta situación…
> > >
> > >
> > > Saludos Daniel
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > On Apr 2, 2018, at 1:50 PM, Gloria Koenigsberger
> > > > <<mailto:gloria en astro.unam.mx>gloria en astro.unam.mx> wrote:
> > > >
> > > > Yo comparto la opinión de Crescencio.    Hay que empujar, empujar,
> > > > empujar.
> > > >
> > > > Pero también coincido con Raúl en preguntar:  Y ahora qué?
> > > >
> > > > Permitanme añadir que el problema que estamos discutiendo en estos
> > > > foros va mucho mas allá de la  "molestia para los investigadores"
> > > > con  que se le ha referido en algunas notas periodísticas.  En mi
> > > > opinión, el problema es úno que tiene consecuencias para cualquier
> > > > ámbito en donde lo que se requiere es iniciativa, creatividad,
> > > > originalidad, imaginación, pensamiento crítico; o sea, poder
> > > > "salirse de la caja".  Esto incluye además de la investigación, a
> > > > la "famosa" Innovación que continuamente se nos dice es prioritaria
> > > > para el País, el Desarrollo Tecnológico,  la Seguridad Nacional, y
> > > > por encima de todo, la Educación.
> > > >
> > > > Cuál es el problema? El uso INDISCRIMINADO de plataformas rígidas,
> > > > con uso de catálogos restringidos, y de llenado obligatorio, que
> > > > estan invadiendo todos los aspectos de nuestras vidas y
> > > > restringiendo cada vez mas nuestra libertad de pensamiento, acción
> > > > y decisión.
> > > >
> > > > Lo vivimos dia a dia cuando tratamos de hablar al banco, cuando
> > > > llenamos formatos para pago de derechos vehiculares, cuando queremos
> > > > enterarnos de las noticias,  cuando reportamos nuestra labor anual
> > > > (que ahora se nos pide cada 3 mese), cuando el titulo de nuestros
> > > > artículos debe coincidir con nuestra línea de investigación,
> > > > etc., etc.
> > > >
> > > > El problema de fondo es que  estas plataformas, aun cuando estan
> > > > bien diseñadas e implementadas,  no admiten la posibilidad de casos
> > > > especiales.  Si algo no está en el menu de opciones, es como si no
> > > > existiera esa posibilidad.  Los individuos tenemos forzosamente que
> > > > tener cabida en las opciones disponibles, tenemos que desear solo lo
> > > > ofrecido, no hay posibilidad de ser diferentes, o de tener intereses
> > > > distintos   a los ofecidos por los sistemas.
> > > >
> > > > Lo aterrador de ésto es que estas plataformas van moldeando las
> > > > mentes de las personas, entrenándolas a ser conformistas y matan la
> > > > iniciativa, la creatividad, la originalidad, la imaginación, el
> > > > pensamiento crítico.
> > > >
> > > > Alguna tuve un alumno cuya formación en lo que él llamaba
> > > > "cómputo" era  cursillos de Word, Excel, y otra paquetería.  Para
> > > > ayudarle a aprender a programar, le pedí hiciera un cálculo con un
> > > > conjunto de datos que yo sabía sería trivial en Fortran o
> > > > cualquier otro lenguaje de programación.  En vez de comenzar a
> > > > estudiar un lenguaje de programación, cargó los datos en Excel y
> > > > después de algunos días, me vino a ver para decirme:  "No se
> > > > puede".
> > > >
> > > > "Cómo que no se puede?", le pregunté.
> > > >
> > > > "Ya cargué los datos en Excel, pero no existe la función  que me
> > > > pediste.  No se puede."
> > > >
> > > > Como no sé usar Excel, yo no sé si se hubiera podido hacer o no.
> > > > Pero lo que me impactó fue su afirmación "No se puede".  En su
> > > > mente, el hecho de que no haya podido encontrar la opción deseada
> > > > en el menú  implicaba que era imposible efectuar esa operación en
> > > > la computadora.
> > > > En resumen:  Si entre las opciones ofrecidas no aparece la que
> > > > deseas, entonces esta opción no existe y lo que deseas hacer no se
> > > > puede!
> > > >
> > > > El problema es gigantésco.  Por un lado, todas las instancias
> > > > gubernamentales y las empresas y prestadoras de servicio están
> > > > obligadas por ley de contar con plataformas que permitan efectuar
> > > > eficientemente todos los trámites deseados y a evaluar la
> > > > satisfacción del cliente.  Esto es necesario para poder contender
> > > > con los grandes volúmenes de transacciones y trámites, y hasta es
> > > > deseable y funciona bastante bien cuando los productos/servicios se
> > > > pueden caracterizar con un menu de opciones limitado.
> > > >
> > > > Por el otro lado, y aquí es donde se complica la cosa, la noción
> > > > de "salirse de la caja" (i.e., cuando ninguna de las opciones en el
> > > > menu son aplicables) se ha vuelto sinónima con ser fraudulento o
> > > > querer cometer alguna acción ilegal, o bien el no cumplir con las
> > > > normas de calidad y eficiencia dictadas por el ISO9000/9001.  Por
> > > > esta razón, cuando somos "diferentes", nos tratan como criminales.
> > > >
> > > > Es natural que el problema haya explotado en CONACYT, pues la
> > > > investigación -- e insisto, también la educación -- es la
> > > > antítesis del conformismo y de las estructuras rígidas impuestas
> > > > por sistemas como el ISO, que fueron diseñadas para la producción
> > > > masiva, uniforme, y con criterios de evaluación facilmente
> > > > digitalizables.
> > > >
> > > > A este problema, que es el de fondo, hay que añadir el problema de
> > > > la ineptitud de los que se dicen "programadores" pero que unicamente
> > > > saben de la existencia de los paquetes y las hojas de cálculo.
> > > >
> > > > Entonces, ahora que sigue?
> > > >
> > > > Los que tengan facilidad de palabra, y puedan poner estos conceptos
> > > > en lenguaje simple, con ejemplos cotidianos, por favor ayúdennos a
> > > > hacerlo.
> > > >
> > > > Los que tengamos contacto con autoridades gubernamentales,
> > > > políticos, representantes y maestros, compartámosles estas ideas.
> > > >
> > > > Seguramente hay otras lineas de acción que entre todos podamos
> > > > diseñar e implementar.  Aprovechemos el ímpetu de esta situación
> > > > para revertir una tendencia que va en detrimento de todo aquello en
> > > > lo que creemos:  el pensamiento libre y crítico, la creatividad,
> > > > originalidad, iniciativa, libertad para educar a nuestros alumnos
> > > > con estos mismos principios, a investigar los problemas de frontera
> > > > cuyos productos no podemos predecir en un plan de trabajo anual, a
> > > > crear ideas, cuentos, ensayos, conocimiento y muchas cosas mas que
> > > > no caben ni cabrán nunca en una hoja de cálulo o en los menús de
> > > > las plataformas digitales.
> > > >
> > > > Saludos,
> > > > Gloria
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > 2018-04-02 9:06 GMT-05:00 C. García-Segundo <<mailto:
> crescencio.garcia en ccadet.unam.mx>crescencio.garcia en ccadet.unam.mx>:
> > > > Hola Raúl,
> > > >
> > > > La semana pasada Luis Mochan sugirió una propuesta de tomar la
> > > > palabra a la buena voluntad de los distintos interlocutores de
> > > > CONACyT y conjuntamente desarrollar algo tipo Research Gate. Hoy en
> > > > la mañana de Alemania, mane un email a RG, preguntando que tan
> > > > viable es que comunidad y/o CONACyT podamos realizar algo conjunto
> > > > en la dirección de mejorar la plataforma.
> > > >
> > > > Al igual que tu, yo también estoy  frustrado por todo el embate. La
> > > > situación por el momento como entiendo es que no hay una solución
> > > > de corto plazo y muy probablemente las de mediano plazo sean las
> > > > respuestas puntuales a soluciones puntuales de problemas de la
> > > > plataforma. La solución que se presento es de largo plazo. Por mi
> > > > parte he tomado en serio la propuesta de Luis y si queremos cambiar
> > > > la escala de esos cambios, tendrá que depender mucho de lo que
> > > > nosotros podamos hacer. Empujar, empujar, empujar y hasta que esto
> > > > alcance una cinética inevitable de cambio. Entre mas coordinados
> > > > estemos y mas participación conjunta por tareas hagamos, creo que
> > > > podremos ser mas efectivos.
> > > >
> > > > Si Julia y Marcial, están con voluntad de apoyar como interfaz,
> > > > aportemos herramientas para acelerar el cambio. Si con el cambio de
> > > > administración ellos también salen, ayudemos a aportar
> > > > herramientas que obliguen a quien llegue a no dar marcha atrás. Es
> > > > el mínimo legado que nuestros colegas podrían dejar. Ojala logren
> > > > hacer mas, y eso mucho depende de cuanto aportemos todos.
> > > >
> > > > Eso creo... tal vez soy un iluso... espero que lo podamos lograr
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > Crescencio
> > > >
> > > > Dr. Crescencio Garcia-Segundo
> > > > CCADET, UNAM
> > > > Tel. +52 55 56228602 Ext. 1150 (office) / 1157 (lab)
> > > > Email:
> > > > <mailto:crescencio.garcia en ccadet.unam.mx>crescencio.
> garcia en ccadet.unam.mx
> > > > on Sabbatical leave at BMO, Lübeck University
> > > > Tel: +49 45131013247
> > > > Email: <mailto:garcia-segundo en bmo.uni-luebeck.de>garcia-segundo@
> bmo.uni-luebeck.de
> > > >
> > > > 2018-04-02 15:53 GMT+02:00 Raul Esquivel Sirvent
> > > > <<mailto:sirventr en gmail.com>sirventr en gmail.com>:
> > > > Una duda ¿y ahora qué?
> > > >
> > > > Este intercambio de mensajes esta interesante, podiamos hacer una
> > > > lista de errores y absurdos del CVU y de las convocatorias de
> > > > CONACyT , opiniones diversas y de colegas de muchas áreas .
> > > > pero y ¿ahora qué?
> > > > La carta del director de ConacyT es, en resumen, ..así es esto y se
> > > > aguantan, la respuesta de Julia a la reunión y  que nos compartió
> > > > Luis es en escencia igual. Así es esto y
> > > > el problema es técnico. La parte de que no somos capturistas los
> > > > tiene sin cuidado.  Una petición de <http://change.org/>change.org
> > > > con creo como 20000 firmas y yo no veo a nadie de CONACyT
> > > > perdiendo el sueño.
> > > >
> > > > Esta semana hay que meter proyectos de ciencia básica y
> > > > renovaciones del SNI. La pasada fue nuevos ingresos y no vigentes.
> > > > No lo haces te quedas sin SNI te guste o no el nuevo formato del
> > > > CVU. No metes el proyecto pues es tu opción te gusté o no el
> > > > sistema de captura.
> > > >
> > > > Este año en dicimbre cambia la dirección del SNI o los primeros
> > > > meses del año que entra. Toca fin de sexenio y supongo que los del
> > > > CONACyT estan cerrando caja por el sexenio y de  nuevo no
> > > > hay mucho preocupación por los investigadores. Seguramente habrá
> > > > un informe de cuantos de chile, dulce y manteca se vendian al inicio
> > > > del sexenio y en que cambiaron esos números. Se aplaude a la plana
> > > > mayor del CONACyT y se les felicita.
> > > > Por eso pregunto
> > > > ¿y ahora qué? o hasta aqui llego este asunto.
> > > >
> > > > No soy pesimista, es una duda honesta.
> > > > Saludos a todos
> > > >
> > > > Raúl Esquivel
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
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